Свободная любовь - или нет будущего

Мужчинам секс нужен более, чем женщинам. Я знаю многих женщин, которым эта низменная потребность по Маслоу до фонаря и они не умирают без неё. Я из их числа.
Секс в браке - это одно, а секс без брака - это разврат и грех. Можете хоть все камни бросить в меня:-)

Ну, у меня как-то и тени сомнения не было в том, кто начнёт кланяться ему за эти слова;-)

За искренность не может быть обидно.
У меня есть друг москвич, работающий в кино, так вот он тоже терпеть не может ники и псевдонимы.
Человек, прячущийся за ник, похож на человека с двойными стандартами.
Я не понимаю, как можно не реагировать даже на свой псевдоним.
Сорри, у нас с Вами разные понятия об этом.

+100:-)

Хотя я и должна повторить тебе опять и опять - не рассказывай здесь ничего о себе - затопчут!
Высказать свой стейтмент - это одно. А детали своей жизни оставь для друзей.:-)

Детали моей жизни, как ни странно, в форуме не звучат. :-) А ударить меня теперь можно только в спину, когда я этого не жду.

:-)

Ни одной детали моей теперешней жизни. :-)

Впрочем, данный диалог выходит за рамки заявленного сабжа, который тоже мне больше не интересен.

Секс - низменная потребность? И Вы удивляетесь слову "ханжество"?

Ольга, чувственная любовь - одна из ярчайших и прекраснейших эмоциональных вершин, доступных человеку. Если только он своими тараканами в голове, тянущимися нередко из детства, не начинает всё портить, делать грязным, низменным и т.п.


Т.е. является действие грехом или не грехом, определяет не само это действие, а некая формальность, типа штампика в паспорте?

Да уж...

"чувственная любовь - одна из ярчайших и прекраснейших эмоциональных вершин, доступных человеку. "

Капитан, мое уважение к Вам становится необъятным :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2006 15:32]

Так не я сказала. Так сказал Маслоу, распределив сексуальную потребность на иерархической лестнице потребностей внизу.

Даже животные имеют секс только для продолжения рода. И в этом - потребность. Человек же... Знаете такую болезнь чесотка?; Чем больше чешешь, тем более приятно:-d

Да, я до сих пор удивляюсь слову "ханжество" применительно ко мне, потому что мои слова не расходятся с моими делами.



Ой, да знаю я! Поболее Вас живу на этом свете:-)

Если сегодня чувственная любовь с одним, а завтра с другим - то любовь ли это?! Не подменяйте понятия.

А в любви секс - вершина этой любви. Кто спорит?;-)

Но тема называется по другому - "свободная любовь".:-)

Нет. Для Вас исключает, поскольку Вы не видите, что между ними общего.


Нет, не только это. И поэтому ханжа необязательно религиозен.

Мы отвлекаемся от темы. Я хочу сказать, что это классический пример того, как некое правило, когда-то бывшее здравым смыслом, превращается в догму и тем самым в противоположность здравого смысла.

Есть притча про монаха и кота. Кот всё время мешал монаху медитировать, и тот стал привязывать его на время медитации. Потом, когда монах стал учителем и обзавёлся учениками, уже кто-то из учеников стал отвечать за привязывание кота на время совместной медитации. Потом монах умер, вслед за ним кот, и группа учеников обзавелась новым котом, чтобы было кого привязывать. Это стало ритуалом - что в этом монастыре должен быть кот, который привязывается на время медитации. Это стало знаком того, что медитация будет успешной. А потом появились толкователи и тексты, обосновывавшие, в чём смысл, суть и польза привязывания кота для медитации.

Так и тут.

Запрет на добрачный секс был совершенно правилен с т.з. здравого смысла в древнем обществе - он обусловлен тем уровнем развития медицины и экономики. Неразвитость контрацепции усложняла планирование семьи и делала очень высокой вероятность рождение детей, у которых отца не было - не биологически, а формально, по статусу. Такие дети не могли рассчитывать на гарантированную материальную поддержку, права наследования имущества и социального статуса и т.п. Матери-одиночке было трудно прокормить и вырастить детей без отца - это бремя ложилось на семью, род, племя, деревню и т.п. Именно из-за этого возникло общественное осуждение матерей-одиночек. Отцы-одиночки, думаю, встречались реже, прокормить себя и ребёнка им было проще, поэтому никакого табуирования не возникло.

Так вот, затем у этого правила стали появляться толкования и обоснования, в т.ч. духовные, в т.ч. закреплённые в ритуалах и священных текстах. Согласитесь, к примеру, Ветхий Завет - это не только собрание духовных истин, но и вполне конкретный такой кодекс бытовых и социальных норм и правил. Регулятор. И теперь, когда и с контрацепцией проще, и поднять ребёнка в одиночку не так сложно, опираться на старые правила выглядит не столь разумным, сами они превращаются в догмы, а обосновывание их божественным смыслом выглядит явным ханжеством.

На мой взгляд.

Согласна про то, что не только религиозен. Но какое отношение это слово имеет ко мне? Мои поступки расходятся с моими словами?

Ольга,

Маслоу назвал её именно низменной? Или всё-таки Вы?

Если Маслоу (что вряд ли), это его проблема. Если Вы, боюсь, Ваша.


Кстати, нет. По крайней мере, для высших приматов это уже доказано. У них это может быть и средством развлечения, и даже средством наказания.


Хорошо, давайте так. Ольга, как на Ваш взгляд, скольких человек можно любить в течение жизни? Действительно любить, по-настоящему? Сколько, чтобы Вы не назвали это грехом?

Ув. Капитан, оставьте эти игры словами для буддистов.:-)



Чесслово, ужасно глупая притча! А зачем обзаводиться котом, который мешает? Не лучше ли его не заводить вообще, чтобы не мешал? :-d



Вам надо хоть раз побывать в палатах спидовых больных. Вот Вам и уровень общества и уровень медицины. Только не надо про заражение детей через уколы. Сейчас не о них речь.



Планированием семьи, судя по уже ушедшей истории, тогда никто не занимался, потому что иметь много детей было нормой и счастьем для семьи. Большая семья - это сила! Почти государство! Особенно когда дети вырастали. (Про то, что предохраняться было грех, я опущу пока).



Я уже сказала, что древние семьи имели кучу детей, и у них не стоял вопрос так, как Вы его преподнесли.
Именно поэтому ВЗ рассматривает кодекс жизни человека через Духовные Истины.



Я не поднимала ребёнка в одиночку и контрацепцией, увы, не пользовалась. В чём моё ханжество?:-)

Да, давайте опираться на новые правила! Уже все на них опёрлись.:-( И что? Это сделало людей счастливее? Напротив. Девочки моего поколения были куда счастливее, у них не было головной боли, типа, как в этом анеке.

-Ох, у меня опять тяжесть в животе... Экзамены... Стресс, наверное...
-Даша, сколько уже можно себя успокаивать?

Вы же открыто призываете молодых людей грешить и страдать.:-(

исправила опечатки.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2006 16:45]

Не обязательно называть. Важнее, где он ей определил место. То, что она не на верху - однозначно.



У одних только приматов? Ну и что? Они ближе всего к людям. Ничего удивительного. Порой люди и ведут себя как приматы. Приматы с дипломатами. (портфели такие)



С точки зрения христианства, должен быть один человек (первая жена от Бога , вторая - от чёрта).

С точки зрения светского человека с высокой моралью, таковых может быть несколько. Моя любовь была ОДНА, я переносила её на разных мужчин, потому что они не соответствовали моему представлению об этой любви. И спать с таким мужчиной совсем не обязательно, если ты с ним встречаешься. Если состоишь в браке - другое дело. Но это мои мысли. Наверняка, они грешные для Бога. Единственное мне утешение, что они БЫЛИ, т.е. остались в прошлом.:-)

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2006 16:47]

Ольга, супер. Теме стоило появиться хотя бы ради этой фразы. :-) Молодца! :-) :-)

Напомнило анекдот:
- Дорогой, я изменяла тебе только три раза: один раз с ротой солдат, второй раз с симфоническим оркестром, а третий раз с футбольной командой. :-)

С остальным, Ольга, прошу прощения, спорить смысла просто не вижу. Ни к чему.

Спорить вообще не надо, а вот аргументы у Вас, похоже, закончились;-)



Ну, так-то зачем?



Вы спросили, я ответила. Причём, у меня было два ответа - христианский и с точки зрения мира. Боюсь, что Вы этого не услышали.

Что касается темы, надо стремиться к тому, чтобы у детей детство продолжалось, как можно дольше, а у молодых людей поменьше было страданий и неприятностей, связанных с ранним и свободным сексом.

Целиком и полностью согласен. Но вот только лекарство вижу не в запрете и табуировании, а в просвещении. Знание - сила.

Чтобы вьюноши и барышни знали, отчего дети получаются. Чтобы знали своё тело, и понимали, что там к чему. И чтобы никто им не внедрял в мозги вот эти глупости, будто в теле есть какие-то грязные места и грязные функции.


Ольга, несерьёзно. :-)

Правильно! Вот я и просвещаю.:-)



Так-то зачем?:-( В теле человека, Божественном творении, нет грязных мест. Мы ведь о другом говорили - о бережном отношении к этому божественному творению - нашему телу. Мы ведь почему-то из лужи не пьём при жажде.



Не знамо, не знамо:-):-):-)

И тому мужчине, который написал мне сейчас прекрасное письмо, тоже цветы.

:flowers:

Спасибо большое. Было очень приятно.

Ага, просвещаете. Говорите - низзя, грех, табу, кошмар, в моё время так не делали. :-)


Всяко в жизни бывает. Но к теме это не относится.

Я могу и по-другому:-) Только надо ли с такими деталями? В реале я даже на пальцах могу всё рассказать:-p



Согласна. Но мы ведь не о том, что иногда бывает, а о тенденции.



Да относится. (гоосом инженера из ф. "Весна на Заречной улице"):-)

У нас наступило воскресение. Пошла наслаждаться весной, внуком и жизнью.

Всем россиянам - спокойной ночи.

Всем "забугорным" - счастливого дня!:-)