Сволочи. В прямом смысле.

Простите, вот Ваши слова:


В прикаэе №227 ничего такого нет. Означает ли это, что Вы были неправы, или Вы готовы сослаться на другое "постановление"?


В реальности ни обязательного ГУЛАГа для пленных, ни "обязанности подорвать себя последней гранатой", ни "спецшкол для беспризорных шахидов" не было. Если Вам это не нравится - потрудитесь доказать обратное.

Включает ли Никнэйм дурака или у него просто отсутствует тумблер?..

Вот что я называю высоким искусством ведения дискуссии! Сказал, как отрезал.

мой прадед тоже вернулся из плена во вторую мировую. Перед этим он просто вернулся с русско-японской, первой мировой, гражданской, финской... И убили его уже в конце сороковых на охоте... Причем, не "кровавый гэбист", а собственный зятёк...

КЦ зря Вы так. Никнэйм включает фильтр. Так херово, как говорят, вряд ли могло быть. Было херово, но не настолько. Кроме того, были и великие дела, Вы о них знаете. В общем, я тоже против спекуляций и преувеличений.

Повезло вашим дедам. Мой отсидел в наших лагерях больше, чем в фашистских. А попал к немцам в 1941 из "Киевского котла"

Кроме того, после отсидки ему не дали восстановиться в Ленинградской Военно-медицинской Академии, и всю жизнь мой дед, с его умом и богатейшим опытом, прослужил фельдшером на Скорой...

От него я ни разу не слышал ни одной жалобы на прошлое, дед всегда был неиссякаемым источником жизнелюбия и оптимизма

а зачем доказывать?... здесь не суд... мы с вами не участники процесса... я составил СВОЕ мнение по результатам общения с людьми которым я доверяю...

ДА. Это было. Но согласитесь, ложь то, что ВСЕ пошли в лагеря из плена. Вот я против таких вот заявлений. Потому что это неправда, что ВСЕ. Потому что мой прадед не пошёл.

Настоящий мужик был Ваш дед. Молодец. Вот моего деда посадили за анекдот нехороший и расхищение госсобственности на 10 лет. Второго деда - за то, что менту палец откусил, на 2 года. А второго прадеда расстреляли в революцию за спротивление национализации его собственного табуна лошадей. В общем, страшно, но они явно нарушили законы того жестокого времени. Вот и пострадали... Самое ужасное - это когда вообще без повода, по доносу...
Кстати, посмотрели Германа "Хрусталёв, машину!"??? Великое кино. О сталинских временах, но КАК показано! Мастер потому что снимал, а не фраер, как фильм "Сволочи".

по доносу и без повода - это тоже нарушение законов?... а нащет кого из пленных посылали на зону а кого нет... в начале и середине войны посылали практически всех.. не разбираясь... или на зону или в штрафбат... за "мягкотелость" тогда можно было самому поиметь проблемы... енто мне рассказывал человек который в смерше служил... после окончания ВОВ очень многое зависело от конкретного сотрудника-гэбиста... захочет полет не захочет не пошлет...

нет. если донос ложный или без повода - это стряпанье статьи кумом. Вот это самое страшное. Прадед хоть знал, что его расстреливают за спротивление и сопротивлялся таки. Или когда дед анекдот рассказал, он знал, что за это могут посадить, но рассказывал. Или второй дед палец откусывал - знал, что посадят, но кусал... Кстати, за мусора ему бы и щас вкатили не меньше...

"практически". Вернее, многих, но НЕ ВСЕХ. Вот моего прадеда-ветерана не послали. Я не утверждаю, что мало посадили. Посадили много, кстати, по приказу, а не по беспределу. Люди знали, что могут посадить, но возвращались. И мой прадед вернулся. Родина потому что.

ДА. во многом. У них были развязаны руки в этом смысле.

а что касается "шахидов" - детей... вполне могло быть (если бы это сочли целесообразным)... во всяком случае партизаны малолеток активно использовали...

ну откуда такая уверенность, что могло быть? сакральщина уже прёт: "Сталин - сатана, сталин - сатана..."

см. фильм "Иваново детство" Тарковского.
Ребята мстили и воевали, да. Но их никто не принуждал и 100% смертности им не обеспечивали. Добровольцы они, герои.

а шахдов тоже никто не принуждает... их подвергают соответствующей обработке... другое дело, что это могло оказаться не эффективным

вот были спец_школы где собак (с поясом шахида) натаскивали под танки прыгать... неужели кто то думает что в ТЕ времена (да и в наши пожалуй тоже) кто то бы пожалел на такие цели беспризорников если бы это оказалось эффективным?....

не слышал о подобных шахидах в СССР, вряд ли такое могло быть. Фактов нет, понимаете? Зачем же чернить предположениями? Некоторые, например, всеръез утверждают, что единственной целью Сталина было уничтожение русского народа... что же он так плохо уничтожал, что рождаемость после войны поперла? савсэм нэ умел добиваца своей цели? Как он не смог всех уничтожить? Зачем он строил ММК, Северсталь, Русал? Для уничтожения граждан своей страны? Для чего он сопротивлялся Гитлеру? Боялся за свою жизнь? И если решил сопротивляться, то почему не создал 500 млн супершахидов на всех фронтах???

я не знаю таких фактов. Но вот сравнивая ТЕ и НЫНЕШНИЕ времена, Вы правы. Почти ничего не изменилось. Стало только хуже. А грехи и смерть со страданиями приобрели иные формы.

фактов мы многих не знаем... однако автор имеет право на СВОЮ оценку тогдашней ситуации... а ситуация была такова, что для победы можно было использовать ЛЮБЫЕ методы... и они наверняка использовались... "УБЕЙ НЕМЦА!" - это плакат из тех времен....

да, но не такие. Это всего лишь версия. Как солженицынские 40 млн расстрелянных в ГУЛАГе. Не верю я такому. Не похоже на правду потому что. Нелогично потому что. Как и то, что Сталин хотел уничтожить русский народ, поэтому проводил репрессии.

А НЕ ЗНАЕТЕ - НЕ ГОВОРИТЕ)))))

отличный плакат. "Пусть кровь фашистских псов льется рекой". Это очень правильно. Сейчас только поменять вывеску: "Убей президента!". Или: "Убей натовца!". Хаяшо.

конечно не хотел... он хотел быть (и был) диктатором... абсолютным авторитетом... а этого можно добиться только жестоким террором... Гитлер действовал точно также...

ЗЫ и это было совершенно логично и тактически грамотно...

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2006 18:34]

нет. Не "точно также", а по-разному. Гитлер решал это через войну и нацизм. А Сталин - через индустриализацию и развитие инфраструктуры страны, для чего и понадобились зеки-рабы и мощная вертикаль власти с репрессивным аппаратом. И всё-таки, не забывайте про идеалогию. Сталин верил в свою идею коммунистическую, как и Гитлер в свою нацистскую. А нынешний презик тока в своё бабло верит и сомнительную свою свободку погутарить о том о сём... Государство-антихрист... эх.

Гитлер просто опередил Сталина... прокололся вождь всех народов... ситуация када все вокруг тебе жопу лижут и называют непогрешимым гением имеет оборотную сторону...

про полизывание Вы правы.
Но про опережение... Не логично. СССР - это такой монстр был, которому и завоевывать никого не надо было, он и так влиял, как США чичас... А вонючая Курляндия - это не тот масштаб. Им действительно нужна была Империя. А у Сталина она уже была. Он, кстати, был сторонником "коммунизма в отдельно взятой стране", в отличие от Троцкого и Ленина с ихней "мировой революцией". И вот тут-то его главная ошибка, а не в полизывании)))) Полизывание он преодолел победой в ВОВ и ядрёной бомбой. Это, я Вам скажу, мегаподвиг таки, великие дела. Ядреную бомбу, прошу заметить, не он первый придумал)))) А враги СССР, которые уже угрожать ею начали... в общем, своевременное изобретение)))

Ндааа... Господин КЦ изложил в краткой форме всю постперестроечную либеральную мифологию по поводу Великой Отечественной войны... Впрочем, ничего другого я и не ожидал.

До этого момента ни одно из утверждений КЦ не потрудился хоть как-то обосновать. Не вижу смысла продолжать дискуссию.

Афигенно все наоборот, вы даже не представляете как.
Глядим в цифры!
У СССР в 1940 было больше народа (но жутко децентрализованного) да тундры.


Качество империи было га..ое до 60х годов.


100%
Если еще тезисы Ульянова и Бронштейна со Сталинскими сравнить, то реальных маньяков сразу увидим.

Глупо считать,что ФСБ раскроет тайну. Не та структура. Так что, могло быть,а могло и не быть. А что касается 41-45гг., то только благодаря 22 .06.41г. сейчас мы живём не на "Красной планете".

В конце концов обделались оба.. Где сейчас нацистская Германия и где СССР? Увы..

Ну сталин-то не обделался. Уделал и Гитлера. Обделались те кто после из империи гандонную фабрику строить начал.

Посмтрел фильм кстати.
Чрезмерно сыро во первых, во вторых чрезмерно жалостливый фильмец, с уклоном на зрительскую реакцию.

И панинская харизма достала уже.