Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

Включая зло?

получая паспорт - человек автоматически признает над собой власть государства... но поймите - это добровольный акт, можно и не получать паспорт - это даст некоторые ограничения свободы... хотя... всякая проблема имеет минимум два решения

т.е. восстание Люцифера - это один из частных аспектов идеального мира?
опечатки

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2006 17:09]

Ольга! Да я не писала такого о Вас, ну что Вы, право:-)

Мне никто такого не внушал, потому что Вы меня не поняли. Я вовсе не думаю, что верущие - рабы, это у меня манера изложения такая:-)
Я думаю, что верить или нет - выбор каждого.

Если я еще раз употреблю слово "выбор", поставьте меня перед выбором!:-)

Зависим мы от нашего выбора... просто иногда слишком многое не хочется терять, но и это тоже наш выбор. В голове он происходит...

Два года назад фраза "милая, дак это был твой выбор" вызывала истерику на несколько часов...

Капитан! Вы задаете один вопрос, и часто, хотя ответы были уже. Иисус сказал: "Вы не от мира сего".
Мыслите сами - мы пришли сюда... Зачем ? - Творить по Плану Отца... Кто мы? Мы через Души наши - и есть Боги
(Монады в изотерике). Мы из духовного мира пришли, оттуда, где истоки наши. И можем вернуться назад если захотим, если будем сотворить по Законам Отца.
Наш выбор решающий, по закну доброй воли. Все зло проистекает через людей. Видели ли вы злое дерево, табуретку? Хотя мертвого ничего нет, но мы - люди, наделенные своей волей творим этот мир, строим его из жизни в жизнь, и пожинаем плоды. Что же Господа винить и спрашивать?

бог любил проверять своих приверженцев: то ребенка просит принести в жертву, то вообще всего лишает человека (семьи, жилья), самого его "награждает" проказой и смотрит, как человек на это отреагирует. Странно ли знаете, сейчас если ваша жена попросит убить вашего ребенка, как доказательство искренней любви - вы это сделаете, или специально СПИДом, гепатитом заразит и будет смотреть как вы мучаетесь - вы как на это отреагируете?
(с)

Капитан, я думаю, ни Вы, ни я ответов не дождёмся...игнорировать - хороший выход, когда нет ответа...

я ведь пример приводил, что православный человек ОБЯЗАН считать, что порой сожжение людей на костре за ересь - это хорошо и правильно. Такое мнение несет только хорошее, или есть и нехороший душок? Христианин обязан считать мерзкие поступки товарища бога, описанные в "Ветхом Завете" - образцом любви и человеколюбия - хорошее ли несут такие образцы? А считать вы можете ну совершенно как угодно, при этом интересным ваше мнение может быть только при одном условии - если вы в состоянии это мнение обосновать.
"Не убий,не кради" - эти принципы были неизвестны до появления христианства? И ограничивается ли христианство этими принципами? Давайте подумаем, что будет, если христианин возненавидит своих родителей, как призывает Христос. Давайте подумаем, что будет, если люди перестанут заботиться о завтрашнем дне, как опять-таки призывает Христос. Давайте почитаем Библию и посмотрим, за что, скажем, наказан был товарищем Иеговой товарищ Саул? Не за соблюдение ли заповеди "не убий"?
Конечно, если закрыть глаза на все неудобные моменты и Библия, и христианство окажутся белыми и пушистыми. Но от этого неудобные моменты не исчезнут.

Затем, что ему так хотелось. Он Всемогущий и волен делать, что хочет, не спросясь, поймет кто-то причину его действий или нет. И даже не позаботится о том, чтобы этому Кому-ТО нашелся толкователь всех поступков Творца.

Капитан. А Вы, оказывается, зануда. С уважением.

ой, переход на личности. Прошу прощения.

Кажется, с Ольгой разница во времени часов 10. Проявим не только нетерпение, но и уважение. А?

На внутреннем плане мы, каждый взависимости от его эволюции можем быть: ангелами, архангелами и т.д.
Монада - это условное название в эзотерической литературе. Мы здесь - как некий передовой отряд строиклей этого трехмерного мира, в этом - наше творчество. Как думаете, если ангелы мы солнечные, то как строить мир должны, неужели предатели найдутся.
А ведь именно так ставит вопрос Иисус: Кто не со Мной, - тот против меня!

Есть собщение от Учителя...
Такое состояние людей

Люди дорогие! Вы мне очень дороги. Это говорю Я вам – Иисус Христос. Вы знаете, что недалек тот день, когда Силы Света проявят себя на физическом плане. Это будет вызвано тем, что сместятся полюса, а это в свою очередь есть необходимость данного времени. Эта необходимость вызвана тем, что при жизни людей на данной планете возникла угроза потери пространственно-временных координат во вселенной. Эта беда возникла не случайно. Она – есть следствие безответственного отношения людей ко своей планете, как к месту своего обитания. Временами, НАМ сверху думается, что люди избрали этот путь самоуничтожения добровольно, сознательно, но МЫ видим, что это не так, поскольку МЫ видим , что ими движет.
Движение это в пропасть, и обусловлено оно тем, что они введены в заблуждение,
которое исходит от тех сил, которые заинтересованы в этом. Они, люди, думают, что это они делатели, но это не так. Их ведут, и очень умело. Эти заинтересованные силы – нечеловеческой природы. Они инопланетного происхождения, и когда-то вторглись в пределы земли. Это силы зла, и изначально их не было на земле, но появившись однажды они начали творить беззаконие. Они нарушают закон «доброй воли», мешают выполняться планам Иерархии Света. Но поскольку они есть духосознания, хоть и низкого уровня, на них распространяются законы Бытия. Их нельзя уничтожить. Это было бы равносильно нарушению этих законов и уподоблению собою этим же сущностям.
Мы строго наблюдаем за ними, и не даем им «перегибать палку». Это в Наших
силах, и не возбраняется Законами Господа Отца. Мы видим многое: как идут люди по жизни, что поделывают, чем интересуются, какого их влечение и устремления.
Жизнь – непростая штука, и непросто жить на земле, если живешь не с Богом в Душе. Жизнь с Богом прекрасна и изумительна. Это связано с тем, что имеет продолжение в мирах Высших в послесмертии физического тела. Смерть же сама иллюзорна, это временный уход в небытие и растворении себя в любви Отца. При этом индивидуальность не теряется для тех, кто сумел сохранить себя и наработать
Душевные качества и любовь Отца в себе. При жизни такие люди выполняют заповеди, данные Мною в «нагорной проповеди». Это защищает их от бед, которые могут свалиться на неподготовленную душу, не исполняющую законов Отца.
Бесконечно рад Я видеть, когда люди любят друг друга и живут в Духе своем.
Это состояние людей, когда в отношениях между людьми есть любовь, почитается у Нас и ценится. Ни золотом, ни серебром ценятся такие отношения, а Любовью большой Отца Небесного и Его промыслом.
Но есть и другие примеры. Примеры эти – есть исчадия Ада, и нету у Нас другого слова. Люди погрязли во тьме и бьют друг друга, кто как может. Трудно Нам смотреть на это. Ведь посылали Мы других детушек, но изменились они. Кто их изменил? Где-то сами, а где-то от наушничесва злого демона.
Такое состояние людей – их беда. Но и из этого состояния можно найти выход.
Есть люди, которые уже это сделали, они сумели это сделать потому , что в этом помогли им МЫ. МЫ – ИЕРАРХИЯ СВЕТА наблюдаем за вами и видим все.
Кто как идет, что делает, о чем думает – все видно НАМ.
И МЫ предлагаем вам, уймитесь, забудьте про раздоры , уберите мечи в ножны,
Забудьте свои пакости и всякое лихоимство. МЫ к вам пришли помочь вам!
Вы все можете сделать с НАШЕЙ помощью. Это все возможно и нет трудностей,
надо лишь захотеть и все сделается.
Несмотря на то, что МЫ находимся на параллельном плане, МЫ можем многое,
вы даже не знаете , насколько МЫ сильны. Но НАС сдерживает закон « Доброй воли.» Вы же в силах сделать многое, вам нужно только попросить, чтобы МЫ пришли к вам на помощь, и МЫ придем к вам и вам поможем.
Скажете, чем МЫ можем помочь, если вы нас не видите? Да в том то и дело,
что невидимость наша – иллюзорная. Некоторые люди НАС видят, степень видения – разная, но она постепенно расширяет себя, поскольку это в наших силах и МЫ это даем вам.
Люди ! Берегитесь злого подхалимства, оно широко у вас распространено. Один из подобострастия кланяется другим и тут же грубит и орет на нижестоящего, по
лестнице начальничества. Такое положение вещей нас огорчает. Но это не безвыходное состояние, вам надо уметь увидеть, что кроется за вещами, что это может быть, и как с этим бороться. НАМ неприятно видеть, как наши детушки
кланяются тьме, ведь вы все происходите от БАТЮШКИ ЕДИНОГО, и все БРАТЬЯ
РОДНЫЕ.
Я вас люблю, и помогу вам, если попросите. Милые МОИ детушки, вы знаете, что
Вы – Ангелы Солнечные, к вам обращаюсь Я, к вам мои родимые. Не предавайте друг друга, не бейте по наущению злого ворога, а будьте бдительны в своих мыслях,
не слушайте подсказок тьмы. Они дерзки и многоопытны завести людей в темноту ихнюю, подальше от Отца Родимого.
Берите в руки вилочки, направьте их на ворога и выметете все. Все выметете вы хорошенько и знаете скажу Я вам, ведь то , что выметаете, и то что уже вымелось не придет уже к вам. Она та грязь нахальная, зубастая, игривая, почти что безначальная, и кажется она, что вся она была у вас, была у вас, ребяточки, была у вас ребяточки, была у вас всегда.
Но знаете, скажу Я вам, что грязь ту, подобрали вы, познали вы от гордости, от чванства, от неверия в Отца свого родимого, в Отца свого любимого.
ОН ЛЮБИТ вас родименьких, ОН ЗНАЕТ вас родных, своих детишек миленьких,
которых САМ ПОСЛАЛ. ПОСЛАЛ в дорогу дальнюю, и трудную, опасную, познать
ту жизнь не милую, но нужную для вас.
Она та жизнь опасная и злая и коварная, опасность та исходит вся от вас лишь вся одна. Но нужно вам прожить ее, прожить ее безвременно, и так прожить ее, чтоб знали ваши деточки, и внученьки и все, чтоб передали нужное, чтоб передали важное, то без чего и жить нельзя, нельзя никак прожить.
Ребятушки родимые, родные МОИ душеньки, МЫ слышим вас всегда. Бываете ли в радости, иль в горести-страданиях познайте СВОВО БАТЮШКУ – ОН к вам придет всегда. Придет ОН к вам и в праздники, и в будни, и в веселии, и в горести, но знайте вы, что ОН всегда у вас. Узнать ОН может многое, чего и как поделали, учили кого чем. Чтоб знания великие, чтоб знания высокие узнали вы, и враз возьмите лук и стрелы вы, возьмите вы родимые и цельтеся по тем, местам тем, по
которым вы ходили от безвременья, безвременья великого, безвременья великого во тьме веков стоит.
Они века те смрадные, и душные-зловонные, нужны лишь нам для опыта, для опыта даны. Познайте радость БАТЮШКИ, познайте ЕГО милости, ОН вас РОДИМЫЙ-МИЛЕНЬКИЙ всех знает, и для вас, готов ОН все отдать. Последнюю рубашечку , и коржичек, и пряничек, все ДАСТ ОН вам родимые, идите вы к НЕМУ. Познайте милость БАТЮШКИ, ЕГО ЛЮБОВЬ и ЛАСКУ, познайте вы ее.
Узнав, вы отрезвеете, очнетеся от смрадости, познав любовь прекрасную - вернетесь в ОТЧИЙ ДОМ.
Все вы- родные МОИ детушки, красивые и ладные, та красость вся находится – внутри она стоит. Берите в руки веничек, и вилы, иль лопатою – очистите свой дом.
Тот дом вам дан в безвременьи, безвременьи времени, и дан он вам на времечко,
познать ОТЦА СВОВО. Познайте вы ребятушки, узнайте красость мудрую – любовь ее зовут. Такое состояние ЛЮБОВЬЮ называется, ее одну родимую, все чтут ее у НАС.



[Сообщение изменено пользователем 10.02.2006 17:36]

блин, толком никогда не могу посчитать эту самую разницу!:-)

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2006 17:22]

Тогда с т.з. человеческой морали (т.е. вроде как той, которую он сам нам предлагает) он - аморален. Так?


Нет проблем, я счёл это за комплимент. :-)

На самом деле я просто демонстрирую, что адекватных ответов на эти вопросы нет. Я, обратите внимание, просто спрашиваю - но с ответами проблема.


Да я не против, пущай поспит, но и пока она здесь была, я долго спрашивал - не отвечала. На самом деле, Lily, адекватного ответа на этот вопрос нет.

адекватного с Вашей точки зрения, Капитан.
С моей, повторюсь - непросвещенной,.. тоже нет. Но есть радость допущения, что зла могло бы и не быть.
Зло - от зависти. Это я так, вспомнила девушку во дворе Храма. Чистый ангел, юродивая. Ну да, подумалось тогда, как было бы, если бы люди были все - такие...
Но науку она не продвинет. Это точно. И подобные ей - тоже.
Так что буду жить в моем мире, где нет абсолютного добра, зато есть такое же зло.

Творец - один. Люцифера, как и других ангелов создал Он.





Я в другом контексте. Мне не кажется корректным разбирать действия Бога, потому я и отнеслась так к Вашему "ответственен".

У Вас такая лексика, КЭп, как на партсобсрании:-d
Я же предвижу, какой смысл Вы вкладываете в эти "ответственен" и "отвечает за всё происходящее".
Ему не перед кем отчитываться и отвечать.

оно же дерево, кто ж его посадит?! (с) :-d

Но я отвечу: всё, что создано Им, он держит "в поле зрения" ПОСТОЯННО.





Да, Владык сейчас двое.
Войны, если Он их допускает, не для того, чтобы "испытывать". Иногда и для полного уничтожения "порченной глины" ("Всякое дерево, не приносящее плода, бросается в огонь"). Иногда через беду дать людям понять (особо на войне, бессмысленной и беспощадной), кто в доме Хозяин. И т.д. Это сложный вопрос. На него должна ответить спецы.

Да, поэтому-то я и прошу объяснить мне другие точки зрения - но и этого не происходит.


Судя по тому, как описывают Бога верующие, не могло. Зло - часть его плана, часть творения.


В моём мире добро и зло относительны, и это похоже на правду.

Перед нами. У нас есть выбор - верить в него или не верить, я правильно понимаю? Так зачем нам верить в Бога, который не всемогущ? Или зачем нам верить в Бога, мораль которого не соответствует морали, которую он навязывает нам?


Вот именно. Значит, он контролирует и допускает зло. Что и свидетельствует о его жестокости и аморальности.


Зачем было её создавать?

Ольга, Вы в самом деле не понимаете? Если человек может согрешить, то ТОЛЬКО потому, что так запланировано Богом. Так почему Бог карает за это? Это всё равно, что подсунуть ребёнку сигареты, а потом излупить его ремнём за курение.

Зачем Бог создал возможность зла?

Мы не знаем всего, Капитан. Многое скрыто. Вот Вы рассказываете своим дочкам, как с женой спите, как она предохраняется и проч. ваши взрослые штучки? (извините за такой вопрос, он не только Вам - всем). Нет, конечно, иначе это было бы абсурдом и могло бы принести вред вашим детям.

Мы - дети Бога. Мы не всё знаем и не имеем права знать, а, может, и физически не готовы к такому знанию. Завтра Бог возьмёт и предстанет перед Вами, что будете делать? С ума сходить?

Не исключено, что Бог хотел проверить, как человек будет действовать в условиях запрета. (ИМХО)

Многие вещи мы узнаем, когда будем в вечности. После грехопадения первых людей у нас что-то изъяли. Я подразумеваю, что 96 процентов работающего прежде мозга "заморожено", усыплено. Вот так.

Почитайте повыше сообщение Иисуса Христа, оа то уж страниц накатали об одном и том же, там все ответы!

Всемогущество и всеблагость Бога не могут быть совмещены в этом мире.

Золотые слова:-)

Капитан! Вы нашли свою паству:-)

Вот и я об этом, Ольга. Любое последовательное обсуждение с верующим неизбежно приходит к такому ответу - "этого знать нельзя, в это можно только верить".

Я не покупаю кота в мешке.


А он не знал?!?!? Что-то могло произойти вне его плана?


Извините, мы обсуждаем христианскую т.з., а Вы предлагаете эзотерический винегрет. Таких блюд в Интернете много, все не пережуёшь, времени жаль.

Кроме того, эзотерика вторична.

Ничего я не ищу, Lily. Каждый делает свой выбор.