Золотой век евроантиамериканизма уже в прошлом.

Вы прям такой наивный,такой наивный.......
Из протоколов конференции:

Сталин. Г-н Бирнс здесь предлагал, чтобы все эти три вопроса были связаны в одно целое. Я понимаю его точку зрения: он предлагает такую тактику, которую он считает целесообразной. Вносить такие предложения – это право каждой делегации, но советская делегация, независимо от этого, будет голосовать по каждому из этих вопросов отдельно.

Русская делегация выдвинула свои предложения. Главный вопрос, который вызывает споры и разногласия, это вопрос о репарациях с Германии. Здесь были изложены наши соображения. Вы, вероятно, заметили, что русская делегация встала на точку зрения американской делегации, ибо она отказалась от выставления определенной цифры и количества и перешла на проценты.

Несколько отклоняясь от главной темы, я хочу сказать о тех изъятиях, которые англичане произвели в русской зоне оккупации до занятия ее советскими войсками. Речь идет о вывозе товаров и оборудования. Кроме того, имеется записка от советского военного командования о том, что американские власти угнали 11 тысяч вагонов с той же территории. Как быть с этим имуществом, я не знаю. Вернут ли это имущество русским или компенсируют его каким-либо другим образом? Во всяком случае, американцы и англичане не только из своих зон вывозят оборудование, но вывезли его и из русской зоны, а мы из ваших зон не угнали ни одного вагона и не взяли никакого оборудования с заводов. Американцы обещали не вывозить, но вывезли. [c.340]

Думаете ,что 11 тысяч вагонов угнали порожняком?
Хе.
И это только из совецкой зоны оккупации.
Вывозили всё,что можно было вывезти.
Иначе для чего авиация союзников не бомбила промышленные объекты?

СССР занимался тем же,как рамках репараций,так и вне.

У меня ,кстати.был велосипиед,Mifa,вывезенный по репарациям,машина-зверь.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 17:30]

Оно и понятно,фалангисты(арабы -христиане) просто вырезали бы их всех без исключения для женщин и детей ,в отместку за многолетний беспредел,учиняемый арабами-мусульманами.

"Трумэн. Я хочу сделать следующее замечание относительно изъятий из вашей зоны. Мы об этом узнали три дня тому назад, когда нам был передан список этого оборудования. Я написал генералу Эйзенхауэру, чтобы он расследовал это дело и представил доклад. Если такое изъятие было произведено, то я заверяю вас, что оно было произведено не по приказанию правительства США. Могу вас заверить, что мы найдем возможности для компенсации."

Я не наивный я просто читаю ПОЛНОСТЬЮ

Где обозначено.что США отказываются от того,что находится в зоне их ответсвенности?

в материалах Ялтинской конференции.

Ну,тогда ,источник:

http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/content.ht...

А с указанием конкретного места в тексте?
Не лопатить же всё это.


А пока что:

Википедия:
Формы репараций с фашистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены.

Кроме того.....
Посмотрите на даты.....
Потсдамская конференция происходила в июле-августе.....
Хе.
А что было до этого?
Неужели пылинки сдували?

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 21:13]

Аик: на месте немецких оккупантов я бы тоже не хотел встретиться с войсками страны, в которой устроил такой погром и предпочёл бы сдаться тем, у кого в стране не хозяйничал. Вот какие строки Ильи Эренбурга многие красноармейцы вырезали из газеты и носили за пазухой:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 21:49]

http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt14.ht...

А так вообще-то ВСЁ прочитать не вредно - это же реальное изложение событий а не то что преподают в школе. Пока мы в "политике" воюем по поводу сталина я уже много чего перечитал - казалось бы со школы знаем что это было так или так а в реале когда САМ видишь факты - отношение меняется.

Мобимен,понятное дело,что СССР вывезло в разы больше,чем другие.
Это вполне законно.
Да и подход к оценке ценностией отличался у американцев от советских.
Они,к примеру вывезли весь архив патентов,стоимость которго сравнима со стоимостью всех репараций.
"Вывезли" немецкую школу физиков.
Восстановить её Германии не удалось и не удасться.
Вполне успешно "похоронили" всю авиапромышленность Германии,что и по сей день заметно.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 22:00]

Пардон, а что заметно в авиапромышленности Германии? Фоккер - отличный самолёт. В EADS (которая Эрбасы делает) Германия играет если не первую, то точно вторую скрипку после Франции, где эти Эрбасы собираются.

Германия обладала одной из лучших мощнейших авиапромышленностей.
Теперь же они лишь участники совместных проектов.
Масштабы -НЕ ТЕ.

Айк ну прекратите ссылаться на такое:

"Добро пожаловать в Википедию, проект свободной многоязычной энциклопедии,
в которой каждый может изменить или дополнить любую статью или создать новую.
На русском языке сейчас доступно 54 368 энциклопедических статьи."

Давайте в ссылках будем корректнее.

И ещё обычно человек приводит подтверждение СВОИМ словам -фактами - а не заставляет других искать им опровержение.

Причем я отнюдь не опровергаю ваши слова:

"США и союзники ни чем не отличаются от России.
Просто они гораздо богаче.
Но они также лицемерны и лживы.
Не хуже и не лучше друг друга."

Я просто хочу что бы эти слова подтверждались ПРОВЕРЕННЫМИ фактами и реальными событиями - а не "матчастью" почерпнутой из учебника по истории СССР. У нас же тут корректный спор а он должен по идее приводить к рождению истины :-)

"Да и подход к оценке ценностией отличался у американцев от советских."

Конечно - Рузвельт сам говорит - нафик нафик нам ваша промышленность и ваши рабочие - мы мол уже прошлый раз 29-ый год с этих репараций получили - и понятно им надо собтвенную промышленность переводить на мирные рельсы и куда то СВОИХ рабочих девать. А по поводу патентов тут тоже вопрос сложный - одно из условий сотрудничество Германии и США до 41-ого года было то что патенты которые используются на территории США - переходят в собственность америкосовских фирм - а как они смогли остальной патентный фонд вывезти я не знаю - есть ссылка на источник?

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 22:27]

Понимаете ли, Аик, дело в том, что в одиночку построить большой красивый самолёт в наше время не способна ни одна страна, даже США. Все самолёты строятся в международной кооперации. А где они собираются, это второй вопрос, ибо конечная сборка в Тулузе - это весьма малая часть производства Аэробуса. Кстати, сейчас готовится перевод конечной сборки А340 под Мюнхен. Сейчас там изготавливаются элементы фюзеляжа, но решили, что лучше будет и окончательно там собирать, чтобы не таскать эти элементы в Тулузу на "Белуге". А Фоккер-50, который Германия производит сама, один из лучших в мире региональных самолётов.

Хорошо.
Просто понимание смысла репарация воспринималось,как уже говаорилось-по-разному.
Если для СССР и европейских союзников,это были "железки" и рабсила,то для США это имело несколько иной смысл.

Вот отрывок из твоей ссылки:

Он, Сталин, думает, что основным принципом при распределении репараций должен быть следующий: репарации в первую очередь получают те государства, которые вынесли на своих плечах основную тяжесть войны и организовали победу над врагом. Эти государства – СССР, США и Великобритания. Возмещение должны получить не только русские, но также американцы и англичане, и притом в максимально возможном размере. Если Соединенные Штаты, как говорил Рузвельт, не заинтересованы в получении из Германии машин или рабочей силы, то могут найтись другие формы репараций, более подходящие для них, например сырье и т.п. Во всяком случае должно быть твердо установлено, что право на репарации прежде всего имеют те, кто сделал наибольший вклад в разгром врага. Согласны ли Рузвельт и Черчилль с этим?

Рузвельт заявляет, что он согласен.

Нет указаний того,что США в полном смысле отказались от репараций.Есть некое разделение .

Поэтому ещё раз сошлюсь на пост от 21 Янв 2006 21:58

США вроде бы мозги из Германии старались вывозить... а СССР все больше на станки, патефоны и рабочее мясо для строительства "сталинских" домов налегал...
ЗЫ это не в осуждение... реальности были таковы... в СССР разрушения были несравнимыми ни с одной страной... разве только самой Германией...

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 22:37]

Все эти изменения произошли в относительно недавно.
И благодаря интеграции европы и глобализации в целом.
Мир уже изменился.

Отдалились мы от темы...
Есть мысли?

Собственно, возрождение германского авиапрома произошло в 1967 году. Логично, что раньше им просто не давали ни самолётов делать, ни боевгог оружия производить.

Кстати,если о такого рода ограничениях,то можно вспомнить и о Японии.
Вот где были полность вычеркнуты из экономики целые направления.
Хотя,нет худа без добра.
Пока все в мире истощали друг друга в гонке вооружений,они преуспевали в развитии своих инфраструктур,технологий и экспорта.

А кто мог представить участие Бундесвера в операциях за пределами Германии?
Теперь это будни.

Автор: Шарль Латэн (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 21 Янв 2006 21:44

Аик: на месте немецких оккупантов я бы тоже не хотел встретиться с войсками страны, в которой устроил такой погром и предпочёл бы сдаться тем, у кого в стране не хозяйничал-------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
враньё Ш.Л.

законы офицерства существовали и в ВОВ

Вассерман,ты о чём?