Если тебе интересно, то по поводу вазы там идея другая была - в несовершенном мире могут долго удерживаться только несовершенные вещи. Если сделать слишком совершенную вазу, она долго в этом мире не удержится.

Даосизм. :-)
0
Интересно. :-) Даже очень.. но подумаю об этом завтра. А пока..

Спокойной ночи, китайский мастер. :о)
0
Целую в лобик. :-)
0
Ах... :-)
0
Натуся
0
Манана
Настоящие идеалы- цветы, созданные природой... в них уже само совершенство... глупые попытки выродить искусственное... каменный цветок навсегда обречен на незавершенность
но мы же лехких путей не ищем... надо вымучить нечто... вместо того чтобы оглянуться и увидеть уже существующее совершенство вокруг, к которому так привыкли что заметить его для нас кажется слишком простым и банальным
0
STK
Цветок, цветок... Я не умею рисовать совершенно. То есть, не умею передать видимый всякому зрителю образ из собственного воображения. Зато иногда такую каракулю нарисую, что самому нравится. Очень. Отсюда вывод. Я - гениальный художник-солипсист!

:-)
0
Jeana
Недавно Бажова перечитывала...

Тема классная...

Данила-(еще не мастер) - своему учителю Прокопьичу, после "зачота": «То-то и горе, что похаять нечем. Гладко да ровно, узор чистый… а красота где?»
Прокопьич — «Ты, милый сын, по этой половице не ходи! Из головы выбрось! Не то попадешь к Хозяйке в горные мастера».
— Какие мастера, дедушко?
—А такие… в горе живут, никто их не видит… змейку видел, нарукавную… любой мастер увидит, сразу узнает — не здешняя работа… Им ведь что! Они Цветок каменный видали, красоту поняли… Видеть его нашему брату нельзя. Кто поглядит, тому белый свет не мил станет.
— Я бы поглядел...

"Безумству храбрых поем мы песню"...
0
Натусь, Вы такие чудесатые смайлики находите, прямо в тему. :-)
0
Frezerovchik
ОФФ: У меня упал в обморок весь интернет вместе с асей и е1. Работает только внутрисегмент. Щас вот выбрался на другой комп, написал.
зы сны были замечательные, спасибо :-)

Что до идеала... это не тоже, что красота. Идеальный круг. Что в нем красивого?
От пользователя Манана
цветы, созданные природой...

И в каждом из них тоже есть изъян. А если весь цветок гладкий и ровный, без единой погрешности, он уже не кажется естественным. Кажется пластмассовым и неинтересным. Как цветы искусственные.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 12:04]
0
Манана
От пользователя Краб
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Манана

цветы, созданные природой...
--------------------------------------------------------------------------------


И в каждом из них тоже есть изъян. А если весь цветок гладкий и ровный, без единой погрешности, он уже не кажется естественным. Кажется пластмассовым и неинтересным. Как цветы искусственные.




...значит совершенство - в несовершенстве ;-)
0
От пользователя Себастьян Карнаухов
Постоянно!

А, и правда.. Вдруг совершенство не в предмете, а в отношении к нему. :о)
От пользователя Себастьян Карнаухов
Вот только совершенство это...все равно не собственное

То есть не плод собственных усилий? :о) А я спрашиваю именно про это. :о)
От пользователя Себастьян Карнаухов
Всё шедевры! И главное УВИДЕТЬ!
И это УВИДЕТЬ в сто раз круче СОЗДАНИЯ того, что увидят как СОВЕРШЕНСТВО.
Каково? Есть в этом сермяжная есъмь?

Вах! :о) Увидеть совершенство в кучке какашек, например, потому что оно там есть. И кучка какашек, в этом смысле, прекраснее древней китайской вазы, которая кажется идеалом, но таковым (благодаря мельчайшему ущербу, внесенному Капитаном несколько столетий назад) не является, как совершенное прекраснее несовершенного по сути.. А? Езъмь в том сермяжная правда? :о)
От пользователя masakari
Эталон, знаете, он из драгметаллов...а идеал (если я ничего не перепутал) - он в голове.

Не.. :о) Я, как раз, про воплощение идеала, про точный слепок с умысла.
От пользователя masakari
А всякий человек, хоть немного, но склонен к компромиссу.

Нафик компромиссы!

:-)

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 22:35]
0
От пользователя Капитан
21 Янв 2006 00:53

Какая-то у меня мысль по этому поводу вчера была рульная-рульная.. :о) Блин, чего ж я забыла-то её..
Ну, ладно.. :о) Кэп, ты не знаешь, даосисты ж говорят, что всё на свете – Дао. А если всё на свете Дао, мир не может быть несовершенен. Могу сильного ляпу дать.. :о) Ибо изучала сие еще в 11 классе, много чего забыла, и с тех пор почувствовала себя гораздо лучше. Т.е. я не утверждаю, а спрашиваю.. :о))
От пользователя Манана
Настоящие идеалы- цветы, созданные природой... в них уже само совершенство...

Пусть так. :о)
От пользователя Манана
вместо того чтобы оглянуться и увидеть уже существующее совершенство вокруг, к которому так привыкли что заметить его для нас кажется слишком простым и банальным

Можно и оглядываться, и видеть.. Но почему бы и самому не создать? Не почувствовать, что твоё творение – идеально! Это, верно, особое какое-то осознание должно быть, куда более величественное и счастливое, чем созерцание полевого цветка.

:-)
0
От пользователя Краб
Что до идеала... это не тоже, что красота. Идеальный круг. Что в нем красивого?

Красота зависит от взгляда смотрящего. :о) И ни от чего больше. А что такое идеал, и от чего он зависит.. хм.. :о)
От пользователя Манана
...значит совершенство - в несовершенстве

Спорно.. :о) Может быть, совершенство в точности воплощения? Возьмите ту самую полевую ромашку, живую и свежую.. и состругайте в точности такую же, со всеми прожилками на лепестках и нежными неровностями стебля.. и этот каменный цветок будет идеальным?
0
Манана
От пользователя Ктоя
Можно и оглядываться, и видеть.. Но почему бы и самому не создать? Не почувствовать, что твоё творение – идеально! Это, верно, особое какое-то осознание должно быть, куда более величественное и счастливое, чем созерцание полевого цветка.


пуркуа бы и не па)) можно конечно) а можно еще и себя почувствовать идеалом... венцом творенья) тогда всё, что с этим вдохновенным чуйством будет сделано вами, тоже не может не быть совершенством)) к сожалению, немногие способны на это- на почувствование себя идеалом)... посему и шедевров маловато)
0
Манана
От пользователя Ктоя
Спорно.. :о) Может быть, совершенство в точности воплощения? Возьмите ту самую полевую ромашку, живую и свежую.. и состругайте в точности такую же, со всеми прожилками на лепестках и нежными неровностями стебля.. и этот каменный цветок будет идеальным?

а зачем второй идеал если один некаменный уже есть?)... два идентичных идеала будут уже не так интересны.. ибо привлекательность в уникальности, а ценность чего-либо снижается с увеличением числа копий.. как известно...
0
Frezerovchik
От пользователя Манана
а зачем второй идеал если один некаменный уже есть?)

А вопрос то в другом... не "зачем", а "возможно ли" ? ;-)
0
Грешник
От пользователя Ктоя
Но почему бы и самому не создать? Не почувствовать, что твоё творение – идеально! Это, верно, особое какое-то осознание должно быть, куда более величественное и счастливое, чем созерцание полевого цветка.

Дети-вот идеальное творение...навеяло полевым цветком:-d
0
:-)
0
Барбацуца
От пользователя Грешник
Дети-вот идеальное творение...навеяло полевым цветком

что-то новенькое. Раньше говорили не "навеяно полевым цветком", а "ветром надуло" :-d
0
Не.. пойду, лучше, погуляю.. пока там Майами. :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2006 14:37]
0
Frezerovchik
От пользователя Ктоя

И ещё пара мыслей...
Насколько я понял, ты про идеальное творение.
Человек, он же многогранен, как правило. Нет того, что бы было единственным светом в окошке жизни. Даже те люди, которые фанатично верят и думают, что кроме этой веры нет ценностей в жизни, порой оказываются обманутыми сами собой. Заболел ребёнок, и вера не помогла - любовь сменяется ненавистью...
Это я к чему. А, вот. Идеал должен включать в себя сразу все, что человек любит, во что верит, на что надеется. И воплотить это в одном стихотворении, в одной картине, романе, вазе - невозможно. Не уместить. Да и, наверно, не за чем.
Но можно приблизиться. Написать картину, которая станет лучшей для тебя, или произведение, после сотворения которого ты скажешь: я не зря прожил жизнь.
От пользователя Грешник
Дети-вот идеальное творение

Дети... дети это уже самостоятельные личности. Можно корректировать воспитанием, но поменять до противоположного - нереально.
0
От пользователя Манана
а можно еще и себя почувствовать идеалом... венцом творенья) тогда всё, что с этим вдохновенным чуйством будет сделано вами, тоже не может не быть совершенством))

Вполне может быть несовершенством. :о) И наоборот. Творец и его творение не связаны качественными характеристиками.
От пользователя Манана
посему и шедевров маловато

Отчего же так неоптимистично? Шедевров много. :о)
0
От пользователя Манана
а ценность чего-либо снижается с увеличением числа копий.. как известно...

Как Вы полагаете, сколько копий рисовано с Джоконды? :о) Потеряла она хотя маленькую толику ценности от того? :о) Но это лирика.. По сути:
От пользователя Манана
а зачем второй идеал если один некаменный уже есть?)... два идентичных идеала будут уже не так интересны..

Цымус в том, что настоящий цветок не будет являться совершенством, в отличие от своей точной копии.. Цветок как цветок, и даже, возможно – так себе цветок, в сравнении с той розой, ради познания прелести которой, был вырублен сад. А вот каменная ромашка сама по себе будет являться идеалом воссоздания. :о)
0
От пользователя Ктоя
будет являться идеалом воссоздания

Или просто идеалом.. тот еще вопрос. :о) Пойду, чаю налью себе. :о)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.