А я не поверила в чашу Грааля...

я потом фотку размещу : церковь, где неправильно искали эту чашу по книге "Код да Винчи". В Лондоне.

А я не поверила в чашу Грааля...

я уже давно никому и ничему не верю...
однако после принятия мизерной доли алкоголя становлюсь таким наивным и доверчивым..... и некоторая милая половина человечества, пользуясь этим спешит обольстить, обмануть....
а менее милая половина человечества пытается утром приписать мне все свои грехи и деяния...
вопчем нет в жизни счастья, кругом засада

что ей Гекуба, что ему Гекуба... (с)

Ладно дам короткий ликбез. Сразу оговриваюсь, что мои выводы и пояснения не бесспорны, ибоесть разные варианты разных легенд и около-легенд, но я выделил примерно такую инфу:
Итак, по Артуровскому циклу:
Св. Грааль - это чаша из которой (по некотрым версиям) пил Христос на посленей вечере. После распятия к это чашу собрал кровь Христа (из раны от копья она текла) Иосиф Аримафейский (как он смог это сделать по присмотром римских стражников - непонятно, но за что купил, за то продаю). Собсно, этот Иосиф и стал превым в цепи хранителей Грааля. В Артуровском цикле сначала (до подвига грааля) хранителем является Король-Рыбак (он же король Пелес), обитающий а призрачном (такпросто его не найти, но перед теми, кому нужно и позволено туда поасть он появляется) замке Карбонек, на сольже призрачных Опустошенных Землях. У Короля -Рыбака была мучительнаянезаживающая рана, но умереть он не мог, пока не передат функции хранителя другому. По артуровскому циклу, Кроль-Рыбак был прямым потомком Иосифа.
После подвига Грааля, один из трех рыцарей, достигших грааля, сэр Персиваль, стал хранителем, король-рыбак умер (отмучался). проклятие с опустошенных земель было снято.
Цу, нефих искать Грааль в Лондоне, ибо он до сих пор в призрачном замке Карбонек хранится.
При поялении на грааля на всех нисходила невиданная благодать лобвофф и т.п., естесьно у грааля все благостно-божественные свойства прсутствуют, т.е. исцеляет, оживляет мертвых и т.п....
А! еще .. граааль появлся не один, там была цела процесия (состав в разных вариантах менятся, прожунаиболее полный ):
Впереди идет призрачная фигура с копьем, с которого капает кровь и исчезает не долетая до пола (кпобе практически такой же обязательны атрибут как и сам грааль, по некоторым версиям - это то копье, которым добил Христа римский центурион), далее несут сам грааль, покрытый то ли просто материей то ли плащаницей, потом несут блюдо (с которого ел Христос).

Теперь отойдем от Аруровского цикла и посмтрим откуда есть пошел нормальный кельтичный грааль. В кельтской мифологии важное место отводится всческим божествено-чудодейственным котлам. У Ирладцевэто например, котел Дагды, у бриттов - котел Брана (не буду перечислят ьсвойства, но они в основном совпадают с граалевыми). Артуровскийцилстроился на базе валлийских легенд, так что возьмем только Брана с его котлом. По некоторым отрывочным источникам, Бран ко всему прочему был одним из повелителей Ауина - "нижнего мира", "кельтского Аида", "царства мертвых", "полых холмов" и т.п. У персонажей и объектов этогоцарства все свойства точно такие же, как и... у призрачного замка Карбонек и Опустошенных Земель. Откуда же взялись Опустошенние Земли? В артуровском цикле я этогоне нашел... Но! Есть, уже приводимый мною, стих 6-го века, "Битва деревьев", в котром происходит битва у Каэр Невенхир между Бога верхнего мира Гвидионом и Аматаоном (сыновьями Дон) и богами нижнего мира Арауном и Браном. Посление эту битву проиграли, т.к. Гвидион смог угадать имя Брана. В той же "Битве деревьев", где поветование ведется от лица легендарного барда Талиесина, вроде как очевидца этих событий, упоминается что "я был копьем и чашей и плащаницей".
Так что вот что имеем в сухом остатке: Грааль возник как адаптация язычкских кельтских мифов под тогдашнююю (15 в) христианскую действительность. Во-первых многие (да почти все) боги валлийцев преобразуются в соответсвующих рыцарей Круглого Стола (с минимальными изменениями или без изменений свойств, имен и внешнего вида, только теперь, конечно они товрят то же самое, но не собтвеной силой, а силой божией с божьего же благославения). Сюжет Сюжет грааля - призошел не от христа, а от Брана с его котлом, Ануин превратился в призрачные Опустошенные Земли, а опустошеенными они стали в результате проигрыша в Битве деревьев, где, возможно и получил свою незаживающую рану Бран, ставший Королем-Рыбаком.
Еще аналогия с символами из Ирландской мифологии:
Дети богини Дану прнесли в Ирландию четыре священных и магических предмета:
Камень (Лиа фаль, камень королей), котел Дагды, меч Нуаду и копье Луга (не придирайтесь, что копье Луга появилось раньше, чем родился сам Луг). Т.е. как минимум два символа аналогичны символике грааля. С мечом и камнем тоже есть аналогии, но они гораздо слабее, ибо непрямые.


Естесьно! Прежде, чем искать надо было у меня спросить. во-первых вне Уэльса искать вооще бесполезно. Во-вторых могу порекомендовать место, где веоятнее всего можно его найти, оно находится в Дифеде, примерно там, где Пуихл встретился с Арауном, могу показать на карте (глобусе) Уэльса. Там как раз и есть ниболее вероятная точка перехода из нашего мира в Аунин, или в бывшие опустошенные земли, кому как нравится. :-)

Фильм от Монти Пайтон.
Оттуда много можно подчерпнуть.

кАш

:-)

(ворчливо) Давайте ещё "Приключения Буратино" обсудим на предмет исторической достоверности.

Человек ищет, размышляет и это хорошо!

А уровни осуждать нельзя. Уровни это ступени.
Чем первая ступень хуже шишнадцатой?
СпокойнЕе надо к этому относиться.
СпокойнЕе:-)

Поздно. Уже обсуждали.

...из экскурссии по Иерусалиму...
Чаша Грааля - не существует ни в виде чаши ни в виде котла.
Чаша Грааля - Чаша Жизни.
Перед арестом Иисус молился в оливковом саду и просил Всевышнего ...
-Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя будет

от Луки(с)

неправильный перевод Чаша Жизни...
и Все усиленно ищут ее с той поры...
З.Ы.
А оливкавая роща генетически помнит Иисуса, 8 олив живут и плодоносят более 2х тысяч лет, из трухлявых стволов растут новые побеги, принося плоды и масла этих олив хватает для лампад до следущего урожая...

из всех этих книг четала толька паследнюю, чо типерь убить себя штоле
кокаие вы все тут зобавные))))

Оно и видно...

это типа вы попытались остроумно ответить
нуну зобавная девачка)))
не спорю с девачками того же года рождения что и мая систренка младшая, потому тчо не васприниаю их как взрослых

Пишите по-русски, пожалуйста, я Вас не понимяу.

в нашей школе не было учителя рускава языка, так что пешу как умейу
кстате мну всигда зобавляли товарисчи, пытающиеся учить мну грамате... вы токие смешные в сваем правиднам гневе

Ещё и в школе учились?

Да не смешнее Вас.

прицтавлешь как мне праперла, мая гатическая киска

не всегда мудрость приходит вместе с возрастом, иногда старость приходит одна (цы) :-p

а да, как это актуально
а вы тоже счетаите, что мудрасть и щщастье чилавека опредиляицо тем, что он прачетал "Код да Винчи". и "Маятник Фуко", ым?

Ну что же вы на девушку наехали, хорошая тема. Человек вообще имеет право не верить в то в чем не разбирается. Автор ничего не понял вот и не верит.

А меж тем у Дэна Брауна весьма остроумная интерпретация Чаши Грааля, пока не заезженая. А то эти исторические страсти вокруг посуды уже утомили.

я вот тожа думаю так, доо
ниуспел чиловек про грааль спросить (ну вот будто про цену на кефир спросил, будто знать это должен) как на ниво ноброселись всяко

как то двояко звучит, мне кажыцо, будто вы ие лохушкай нозвале
я сматрю тут все в граалях разбираюцо, кокие малаццы

Попрошу без фамильярности.

Вы флудите, большая девочка. И здесь не восхищены сленгом Удава.
ЗЫ: Развести на базар Готичную много ума не надо. Попробуйте теперь успокоить!

+1

не дождетесь

Я и так спокойна, как стая удавов.

А таким сленгом здесь восхищены?

:popcorn: