Трудолюбие как пункт в русской теме.

Если знать все достойные доверия источники о быте русских людей, можно ли определить? Больше говорится о трудолюбии или лени?

А вообще, оправданы ли упреки в лени или неупертости в упорную работу к кому либо? И более того - вытеснение!
Если этот человек (нация) живет своим трудом? Не ворует и не грабит.

Какой автортет вообще сказал, что чем больше труда, тем лучше?
Ведь человеческий труд и изменение природы на земле взаимосвязано. И не всегда эти изменения благо. И ведь человек никого не спрашивает ,изменяя (разрушая, переделывая, созидая) то, что он определил ,в свойственном ему эгоизме, СВОИМ ПРОСТРАНСТВОМ.

Например , есть люди обходящиеся минимальными средствами к существованию.
Есть люди трудолюбивые и жадные. Которые и сами пашут и других эксплуатируют (унижая их и нисколько не заботясь их развитием). Чистое желание потреблять больше.

Есть и монахи, старцы ,отшельники. Которые ушли в смирение и очень скромный образ жизни и потребления не из лени.

Всякое ли трудолюбие благо? Можно ли его считать мерилом?

Притча (не по теме, но...) цитирую по памяти.
Вельможа пришел к отшельнику, мудрецу и видит, тот ест кашу из чечевицы.
Говорит ему ;" Научись кланяться и внимать нашему владыке и ты будешь кушать богатую и вкусную пищу.

- Научись есть чечевицу и тебе не придется кланяться и пресмыкаться. Ответил ему мудрец.

Не люблю, когда русских обвиняют в какой-то там лени. С рассказов бабушек своих знаю, что они всю жизнь пахали хуже лошадей, и родители их, и деды, да и сейчас народ вкалывает дай Бог как. Миф о лени русского человека ... не знаю, кем он выдуман и зачем.

Наверное, действительно трудолюбие от жадности не есть хорошо.

Русская лень, конечно существует, ИМХО. Как и немецкая лень. Как и американская... Только причина этой лени уникальна. Она появляется лишь тогда, когда русский человек теряет смысл жизни - Бога, Родину, благодать, любимое дело и т.п.

да, наверное.

Вот и я про это. Лишить человека смысла жизни, заставить его строить чуждые его сердцу проекты и потом же обвинять его в том, что они ему чужды?

Вместо того, что бы признать порочность своих бредовых прожектов - всегда проще обвинить рабочих.

Рад. Единственная здравая мысль, прочитанная мною за сегодня...

А я от матери знаю. Она , как старшая в семье и в 14 лет работала на Соколовском бокситовом руднике. Таскала вагонетки. Что бы выжила семья.
От этих гребаных большевиков такая разруха и гонения в стране были, что не успевали ни обжиться, ни прижиться....

-------------------------

Тема эта оформилась с подачи Амбулла.

Хотелось бы знать и его мнение.

Вообще-то странно обвинять в лени людей, вкалывающих по сути - на идею и туманную перспективу. Среди молодых специалистов, особенно ученых, таких - абсолютное большинство.

А если рабочие еще и получают хрен-да-маленько? Как это обозвать?

Или, может быть, ув. Фор под национальной ленью подразумевает хроническую неспособность большей части русских выйти за рамки привычного (от з/п и до з/п) существования, а вовсе не ту лень, что противоположность трудолюбия? Что-то перечитывая сабж, я все менее и менее его понимаю...Пора лабу закрывать нафиг.

заметно.

Этнические аспекты лени, это интересно. (Что бы лениться приходится много работать).
«В Африке, когда стихает ветер, начинается голод (финики с пальм не падают)»(с)
У китайцев, японцев на диване лежит только «ум» (см. тему про буддизм), а руки быстро, быстро чего-нибудь делают (причем японский ум выбирает более комфортный диван).
У немца в голове таймер с калькулятором. С 13-00 до 14-00 – лень, экономические потери N евро.
Лень у итальянца или француза, по-русски называлась бы запоем, но градус не тот и куража нет.
У чукчи лень отсутствует «эволюция, Феликс, до «швепса» надо дорасти»(с)
Американская лень больше всего напоминает отечественную, вот только демократия ее слегка испортила. Даже лежа на диване или сидя в баре, приходится задумываться об ее светлых идеалах, причем во всем мире, а это, согласитесь, уже не то.
Ну, а у нас лень это Искусство. Только наш человек, может убедительно обосновать, почему не надо делать то, что нужно сделать, или предложить сделать это десятком других более рациональных (рационализированных) способов. В результате все уходят совещаться и согласовывать… Всегда были «стада наши тучны» и «поля обильны». И как правильно замечено, не было фактора накопительства (в отличие, от братьев наших меньших, украинцев). А что от урожая до урожая, раньше, что от получки до получки, сейчас, лишь бы хватало.

Ну, что ж извольте!
;-) :-)
Говоря об изначальной (от природы! :-( ) лености русского народа, я имел прежде всего себя в виду (о чём и говорил).
Я могу продуцировать десятки "интересных" идей в день (лёжа на диване, идя на работу, за ужином и после него, уставившись в телевизор...).
А где их воплощение? И от чего это зависит, как не от моей "природной" ("родовой" - по Уралусу :-) - лени?
Но я очень даже против, когда мы пытаемся свалить корни этой нашей природной сути на так называемый советский период нашей истории. Он, конечно, только усугубил то, что в нас и без того было "заложено".
Но...
Вот несколько черт, замеченных иностранцами в русских людях ещё даже очень задолго до того, как Ленин появился на свет
(что-то из этого я уже приводил, так что не обессудьте):

- "Для "трудолюбивого янки" очень странно наблюдать неторопливость (большинство авторов писало - леность) и отсутствие амбициозности у русского человека.
Например - воскресенье это праздник, когда нельзя работать. Накануне он (русский) к нему готовится, на следующий день трезвеет, а так как обычно во время рабочей недели есть по крайней мере ещё один праздничный день и та же история повторяется, для работы остаётся совсем немного времени".

Ну, что? Разве против этого можно возразить и сегодня хоть что-то?.
Мы амбициозны?

"Русский человек не имеет чувства времени и пространства. Для него один час похож на другой, и если он обещал починить ваше пальто к десяти часам утра, он не увидит большой беды, если пришлёт его вам к 11 часам ночи."

И это что ли не так? ;-) :-)

"Путешествующий по России, слышит 'Si chass' по несколько раз за день... Дословный перевод 'Si chass' - 'этот час', и, возможно, именно этим объясняется тот факт, что на выполнение самого простого требования нередко уходит действительно час".

А об этом что можно сегодня сказать?:-)

Это из быта, но тоже не очень далеко от темы:
"настоящий русский всегда заказывает чайник с чаем и большой чайник с горячей водой, последний наполняется вновь и вновь; он будет сидеть несколько часов, выпивая по 15-20 чашек чая, и не уйдёт, пока чай совершенно не потеряет цвет..."
Не так ли проходит рабочий день в некоторых сегодняшних офисах? :-)

Приведённые цитаты-описания относятся к 1850-1880-м годам.
Судите, многое ли в нас изменилось с тех пор?!..

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2006 00:38]

То есть суета и спешка - это по умолчанию хорошо? :-)
Расторопность и спешка....это дополнительный вопрос...

А в остально...мне кажется сегодня не так.

И тут порою не лень, а образ жизни и поведения.

Мужики сидели на брёвнах, ничего не делая и лениво разговаривая. Некоторые слонялись около задворок с таким видом, как будто томились от безделья и не знали, что придумать, чтобы занять себя.

Крыши многих изб были раскрыты и оставались непоправленными. В стороне на бугре виднелся начатый и брошенный на половине стройки кирпичный завод: стояли поставленные стропила, зарешёченные орешником, и лежала сваленная солома для покрышки, которую уже наполовину растащили.

(с) П. Романов
1924

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Да и делали мы тоже только кое-что, что придется, иногда очень горячо и очень талантливо, а все-таки по большей части как Бог на душу положит - один Петербург подтягивал. Длительным будничным трудом мы брезговали, белоручки были, в сущности, страшные. А отсюда, между прочим, и идеализм наш, в сущности, очень барский, наша вечная оппозиционность, критика всего и всех: критиковать-то ведь гораздо легче, чем работать. И вот:

- Ах, я задыхаюсь среди этой Николаевщины, не могу быть чиновником, сидеть рядом с Акакием Акакиевичем, - карету мне, карету!

Отсюда Герцены, Чацкие. Но отсюда же и Николка Серый из моей "Деревни",- сидит на лавке в темной, холодной избе и ждет, когда подпадет какая-то "настоящая" работа,- сидит, ждет и томится. Какая это старая русская болезнь, это томление, эта скука, эта разбалованность - вечная надежда, что придет какаято лягушка с волшебным кольцом и все за тебя сделает: стоит только выйти на крылечко и перекинуть с руки на руку колечко!

(с) И. Бунин
1919

Данные русофобы или не замечали великих строек и дел в России или не понимали вот этого, что поняли Розанов и Соловьев:

Многое изменилось:-)

Я ведь не отрицаю русское раздолбайство. И могу к Вашему пакету добавить один ,почти современный.

" Эхх...вот бы достать побольше фанеры.....(мечтательно(
-Зачем фанеры то?
-А построить аэроплан и улететь нафиг отсюда подальше.
И в "Обломове" можно найти и у Гоголя.

А во времена процветания России? Когда мы продавали зерно? Когда обращение "япошки"и "французишки" было не от наносного велеичия и пантов, а от реальных поводов быть в чувстве собственного достоинства?

Или нет? :-)

Особенно хорошо у нас сложилось с витанием в облаках. Скажем, человек только что от скуки разобрал очень нужный сарайчик, объяснил соседу, почему мы победили в Отечественной войне 1812 года, отходил жену кухонным полотенцем, но вот он уже сидит у себя на крылечке, тихо улыбается погожему дню и вдруг говорит:

- Религию нову придумать, что ли?

(с) В. Пьецух
1988

Даже сейчас есть, чем гордиться и есть, за что презирать Европу с Америкой. Там тоже, знаете ли косого и кривого много. Только больше в душах и мозгах. Зато у нас каждый граждан на кухне - лучший экономист и политик))))))

А вот это красиво. Этим мы от Запада отличаемся суръезно пока ещё, и слава Богу.

никогда такого не было. Впрочем... впрочем я сужу по своей семье... дедушки бабушки вышли из кулацких семей, где впахивали не за страх а за совесть.

Специально для Дона. Подборочка. Из ЖЖ Олега Медведева (не меня, а поэта und музыканта)...

Из хулиганского:

Как в Макдональдсе- тошниловке , где черный рэп играл
Подавился, сука, гамбургером юный либерал
Он лежит, икает тупо,
Чахнет на корню
На.уя ж ты жрешь, За..упа
Всякую х.йню?

Ну и раз пошла дурка, еще частушка( на заднем плане бабы с платочками и мужики вприсядку)

Как у нашего крыльца
Замечали ЧубайцА
Узнавали издали
Догоняли, .издили!

Это к тому, что тот Олег Медведев очень от меня отличается... Он даже яснее меня суть в слова превращает!!!

Амбулл, разве можно считать это повсеместным? И показательной чертой русских?

Мне кажется этот штрих частный

Вот именно - по своей семье... ;-):-)

Так леность это не антоним суете, спешке и растроропности.
Это совсем другое...;-)

Да!
Но порою они как раз-таки из лени и происходят. Вернее, ею и определяются.