"Им бы понедельники взять и отменить!

Вроде не бездельники и могли бы жить!"
:-)
А вообще-то первоначально хотел тему назвать "Однорукий бандит", имея в виду наше государство. Но потом подумал, что если её ЗУ осчастливит своим присутствием, то он явно переименует её примерно в вышеозначенном ключе...
:-)
Ну, а так-то про государственный рэкет хотелось поговорить. Про налоги то бишь.
Не про их институт как таковой, а про их справедливость.
"Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!"
"... по справедливости, Командор!?"

Сейчас, старый НГ и пятница - неохота ругаться. Завтра выскажусь :-)

Так мы и не будем, надеюсь ;-) :-) , ругаться.
Просто в первом посте (по технической причине) не договорил. Потому продолжу.
Каждый из нас (законопослушных) платит государству 13% в месяц подоходного налога (включая микроскопический взнос в пенсионный фонд). Нам говорят, что это не много, в других странах и побольше платят. Мы говорим - "да, не много". И платим.
Но если на эту цифру взглянуть по-другому, то получается, что более 1,5 месяцев в году мы работаем на налоги.
То есть даром! :-(
А если считать, что наша трудовая жизнь в среднем составляет 40 лет (или около того), то это значит, что более 5 лет мы трудимся бесплатно, отдавая "долг" государству.
Но на самом деле и эта цифра очень даже кокетливо дезавуирована! Не будем забывать про ЕСН, который платит якобы работодатель, но... из нашего же кармана. А это уже совсем другой расклад даёт.
Итак, почти 4,5 месяца в году мы работаем на государство. Ну, или примерно 14 лет отдаём ему свой долг.
Не находите, что это вообще-то многовато? И, мягко говоря, не очень справедливо?!
А добавьте сюда ещё 2-3 года воинской повинности для мужчин, которую тоже священным долгом именуют.
Получается, что 16-17 лет жизни я должен отдавать свои "долги" (? :-( )государству только потому, что имел когда-то счастье (несчастье?! ;-) ) родиться на его территории?
А мне вообще-то статистикой предписано прожить чуть больше 58 лет...
:-(



[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 21:24]

Внушаеть!

Я имел ввиду себя и некоторых мне подобных...
:-)

Если вы работаете на дядю, то и то налоговое бремя тяжко, а если вы сам себе хозяин (предприниматель), то ЧЕСТНО налоги платить не сможете - раззоритесь. Есть такая проблема в нашем государстве. Я по соблюдению налогового права 2 года работала, каждого предпринимателя можно привлечь.
Людям не дают быть честными - вот, что страшно.

Ну, положим, бремя соцналога достаточно ощутимо полегчало в этом году...
А что за переживания?
Раньше налоги-то значительно выше были и кредиты дороже, да и хрен взять было... документов по 7 см пачку готовить, да и обеспечивать на 170%.
Так и работали как-то.
Да и права налоговой сейчас поурезаны, раньше вообще беспредел был.
Так что не надо на налоги пенять... Может зарабатывать больше надо просто?

А государство налоговые деньги ведь не только в карман чиновникам перекладывает... Вы реально можете представить, сколько стоит лечение, во что обходится обучение детей, дороги, по которым мы ездим... а старикам пенсии, инвалидам...

Не могу с Вами согласиться.
Наше же гос-во предусматривает для предпринимателей (некоторой, но многочисленной, их категории) такую форму налога, как 6% с дохода (оборота, выручки...). И всё! ;-) :-)
Никаких ЕСН, НДС и прочей шняги...
Согласитесь, 6% с предпринимателя это всё-таки не то же самое, что почти 36% с дворника, технички или учителя!?

Да кто же против-то?
Больше и платить будете...

Предложения? ;-)

Я под достаточно справедлилой системой налогообложения работаю - Единый налог на вмененный доход. Т.е. платится по соответвующему расчету фиксированная сумма, никак не зависящая от выручки. Хоть в убыток работай, хоть озолотись.
Реально я плачу в районе 5% от дохода. И все бы ничего, но вот эти пресловутые налоги на зарплату сотрудников. Они неподъемны. В том деле, которым я занимаюсь зарплата - очень важная статья расхода. Практически прибавочная стоимость создается в основном за счет труда, а не оборота капитала. Короче - сдох бы я, если запатил бы все что просят.

Буду цитировать себя же :-) :


Про все другие страны пока говорить не буду.
Но вот Германия свежа как пример.
1) до (примерно) 7700 евро годового дохода - вообще не облагается налогом. Это около 640 евро в месяц, или более $770, а по-русски говоря - порядка 22 тыс. руб.
2) После этой суммы - 15%
3) Наконец, с самых богатых - после 52 тыс. евро дохода в год - аж 42%.
Выглядит на первый взгляд впечатляюще и устрашающе.
А на самом деле? ;-)
На сегодня немец с гоходом в 1000 евро в месяц платит чуть более 5% подоходного налога.
При доходе 2 тыс. евро в месяц - 10 %.
С 3 тыс. - около 12%.
И даже с 4 тыс. евро ежемесячного дохода - меньше 13%.
И вот только после 4,5 тыс. евро в месяц ( $5400 = 155 руб. в мес.) среднестатистический немец начинает платить государству чуть более (13%) налогов, чем среднестатистическая российская учительница со своих 3-5 тыс. руб.

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 22:58]

Относительно налогов на зарплату сотрудников, хочется сказать следующее. К примеру, работник хочет купить автомобиль в кредит.
а). Если он может подтвердить свои доходы справкой по форме 2 НДФЛ или форме, предлагаемой банком, и / или работает на достаточно крупном предприятии, известном банку - он может рассчитыывать на получение кредита на нужную ему сумму.
б). Если он трудится на небольшом предприятии и получет зарплату в "конверте" - то экспресс-кредит под высокую ставку и небольшую сумму, максимум того, на что он может рассчитывать.

На самом деле, еще больше нас грабят работодатели. Единый социальный налог (ЕСН=40% от нашего дохода) платят в казну они.
Эти денежки возвращаются нам в виде пенсий, пособий, оплаты больничных и разной натурой (больницы и пр.).
Так вот считайте, на руки нам условно платят 10 т.р. в месяц, а по бухучету проводят 2,5 т.р. (то, что вы подписали в своем труд. договоре, когда вам объясняли, что таким образом вы будете платить меньший подоходный налог НДФЛ), то есть хозяин перечислил в казну не 4 т.р., а только 1 т.р.
Значит обманул вас на 3 штуки в месяц. Так?
А что вы условно выиграли: с 10 штук отдали бы в казну 1,3 т.р., а отдали только 325 рубликов, т.е. сэкономили 975 рэ.
Далее минусуем из них ту сумму, на какую кинул вас хозяин, получаем -2025 рублей прямого убытка себе любимому.
Вывод: надо настаивать, чтоб в договоре указывали истинный оклад, если смелость позволяет.
Это очень схематично. Там еще много нюансов есть.
Одно знаю, что работающим на дядю не выгодно то, что выгодно дяде. Так что государство для наемных
работников еще не бандит.

:-) присоединяюсь.

Упппссс... 40% - какой давности сведения? До 31 декабря было 26%. Сейчас - достаточно значимо меньше. Найдите сами сколько. Подскажу: в официальной части е1.

Спасибо! Давненько не брал в руки шашек! :-d

Деньги делить будем поровну/по честному/по братски (нужное подчеркнуть).
Деньги – «это очень странный предмет – вот он есть, и вот его нет!» А мы, как ослики Иа довольствуемся малым.
«Мое – то, что я успел ухватить и смог удержать». (А. Бирс «Словарь Сатаны»).

Сейчас 26%.
Но не суть.

В этом большие сомнения. Но опять же - не суть.
;-) :-)

Я именно об этом говорю, а не о "конвертных" зарплатах.

Не могу с этим согласиться.
В моей зарплате (одной из... :-) ) государственных денег и вовсе ни копеечки нет. Всё от "дяди"! Но при этом именно государство бесцеремонно вытаскивает из моего кармана около 36% и говорит мне (беззвучно): "а на что же мы тогда будем ведомства иванова-нургалиева-грызлова-путина... содержать"?

Предлагаю сократить расходы на государство. Для это надо просто (ну или не очень):
1.Управление – не работа, а почесть оказанная гражданами достойнейшим членам общества. Т.е. никакой оплаты!
2. Передать управление народу. Создать ополчение, народное собрание и выбрать троих царьков (каждый следит за своей частью– исполнительной, законодательной, судебной). Власть Царьков ограниченна народным собранием.
3.Уговорить современное правительство провести подобные реформы («Ни копейки в казну, ни солдата в армию» или «О-го-го и на стену»).
Вот такая вот утопия. А может действительно вернуться к демократии (какой она была в Афинах) или же взять за основу Римские комиции?

Работодатели не доверяют государству, работники не доверяют гос-ву и своим хозяевам. Для недоверия имеются все основания - это общеизвестно.
Налогами - административные поборы с работодателей не исчерпываются. Надо прежде всего бороться с этими поборами.

Ну, в общем мысль-то проста была.
И такова (был бы в ГД, там и озвучил бы вместо дебильных предложений стрелять по воробьям):
Не должны беднейшие слои населения вообще платить налогов.
Это вполне в русле "президентских программ".
Даже в СССР был минимум (70 руб.) необлагаемой налогом зарплаты. Хоть и не много, но... порядка $100 по курсу тех времён.
Сейчас мы, конечно, много богаче стали.
И потому 10 или 15 тыс. руб. необлагаемого налогом дохода были бы вполне разумной мерой.
А вы как считаете?

А у них есть какой-то выбор, кроме как - не доверять?
;-)

Более половины бюджетных поступлений дают крупнейшие налогоплательщики, из этой большей половины - львиную долю дают сырьевые экспортеры. В условиях рекордных цен на нефть и газ налогами небогатых граждан вполне можно принебречь.

Я за то, чтобы снизить налоги с доходов 10-15 тыс. рублей в месяц до символического минимума.

есть - зарабатывать на стороне ;-)

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2006 00:20]