Дедвщина

вечная тема)

Вы не понимаете сути. То, что называют дедовщиной, есть всегда и везде. В переводе на человеческий язык - это обижание сильными слабых, давно работающими в компании - новичков, начальниками - подчиненных и тд. Даже если развести солдат по времени призыва,региону, религиозной, нац. принадлежности и тд, все равно найдутся группы единомышленников, которые будут пытаться доминировать над другими своими товарищами. При этом причины того, что подразумевается под "дедовщиной" в армии, следует подразделять на две ветки:
1. То, что определяется отвратительным воспитанием, неуравновешенной психикой, преступными наклонностями и тд. части солдат.
2. То, что определяется избалованностью, неготовностью к тяготам службы, опять же неуравновешенностью психики, а также изначальным негативным отношением к службе, закладываемым в современном обществе, у других солдат.

Способ борьбы с первым очевиден - отлавливать таких товарищей на медкомиссии и не призывать, либо, если отловить не получилось, находить в процессе службы и максимально изолировать от окружающих. В идеале - увольнять. Таких людей, как это ни странно, достаточно немного и проблем с ними не будет. Особенно если их будет кем заменить.

Вот со вторым бороться гораздо сложнее. Это с собой нужно бороться. С друзьями и коллегами. С мамой, папой, сестренкой и любимой. Служить нужно пойти:-)
И там еще побороться. С мыслью, что офицер - сволочь, прапорщик - подонок (прошу прощения за мой французский), а вон тот солдат, которому служить меньше, чем тебе, явный гад и затевает что-то недоброе, а самое главное - нужно дослужить до того самого солдата, до прапорщика, а может и подучиться до офицера, посмотреть на себя в зеркало и увидеть в нем Человека, а не ту самую сволочь, подонка и гада.

Демогогия. Я в курсе. В военкомате не работаю:-) В клавиатурных борцов не верю:-)

"В клавиатурных борцов не верю"

+ 100

Знаете, могу вас уверить, что это лечится при правильном подходе. И довольно успешно.
В гражданском обществе это называется правовым государством и властью закона.
В армии - жизнь по уставу и крепкая вертикаль власти.;-)

Одна из проблем нашей армии в том, что в ней по сути отсутствует нормальный рычаг давления и система наблюдения за личным составом круглосуточно.
Сержанты, которые по сути мало отличаются от рядовых это нонсенс. Сержанты, которые спят в одной казарме с солдатами, едят в одной столовой и получают лишь чуть большее денежное содержание, которое зарплатой никто не назовет не могут обеспечить себе и поддерживать преимущество статуса.
На деле сержанты должны быть не просто младшими командирами, а хотя бы немного психологами и четко уметь справляться с коллективом. Если хотите, подавлять его авторитетом своей власти. И быть неприкасаемыми. Это системная проблема.

Есть конечно и другой вариант - поддерживать порядок через офицеров. Но это совсем другая история. Офицер по определению должен стоять дальше от личного состава. Иногда бывают такие таланты, что отлично справляются с этой задачей. Чаще - нет.

Чтоб не быть голословным могу привести пример.
Еще при союзе я служил около года в роте охраны при аэродроме. Оттуда потом поступал в военное училище. Но тут это к делу не относится.
У нас был старлей-замполит. Азербайджанец. Замполиты по тем временам занимались воспитанием л/с по должности.;-)
Но вот чем отличался этот старлей - он держал роту действительно в своих руках. Он влиял на подбор сержантов и расстановку по должностям. Он знал все, что происходит. Были у него конечно информаторы. к каждому имел свой подход. Был ОЧЕНЬ умен. Что интересно - зрение у него было не очень, но слух - просто замечательный. Сидя в своем кабинете он мог по коротким репликам из коридора, спального опмещения составить весьма исчерпывающую картину дел в роте. Плюс конечно полный контроль кто куда в какие наряды записан, как часто, в каком составе и т.д.
Нельзя сказать, что в роте не бывало инцидентов - как ни крути почти сотня молодых парней со своими характерами и заморочками, но дедовщины в обычном понимании - нет. Давление было мягким, но постоянным. Контроль - полным!
Наверное в части это был один из самых лучших молодых офицеров. Недаром его поставили на роту охраны. Кто не понял - рота охраны это подразделение, которое КАЖДЫЙ день имеет дело с боевым оружием. Плюс еще конечно часть была в нескольких десятках километров от границы.

Таких офицеров трудно воспитывать на потоке, но надо стремиться к тому, чтобы их было больше и они были как можно более профессиональны именно по части лидерства и психологии.
На редкие таланты-самородки тут расчитывать конечно не стоит.
Ну и плюс нормальный институт сержантов или прапорщиков. Обязательно сверхсрочников.

Обоими руками за! С волками жить - по-волчьи выть - это стадная (в данном случае стайная) философия. Для жизни она не подходит, ибо абсурд. Если жить по ней - в конце должен остаться только один, самый сильный. А все слабые - сами сгинуть или умереть от руки более совершенного в данную минуту. Необходимо бороться.



Этим и должны заниматься на военных кафедрах, готовящих специалистов. Знаю, что на военной кафедре УрГУ с преподавателями можно "расплатиться" водкой за "зачет"... Тогда непонятно, откуда вообще взяться здоровому офицеру?

Знаете, что-то я сомневаюсь в качество подготовки на военных кафедрах.
Нормальная схема подготовки качественного офицера - военное училище. Причем во всех странах кажется.
И нормальный офицер перед тем как стать таковым проходит несколько лет банальной казармы, после чего ему уже не надо объяснять многие вопросы армейского быта. Это ведь еще и просто элемент процесса воспитания. Армия есть армия. А то бы везде так и учили, как в обычных институтах.
Выпускнику военной кафедры надо быть просто обладать огромным талантом общения с людьми или знанием психологии, чтобы от него можно было ждать что-то путное в воспитании солдат.

Забавно... Военных училищ у нас нет оказывается :-)
И те, кто раз в неделю занимается должны командовать взводом. Я думал, это на случай войны.

Думаю, действительно, только когда будет контроль с стороны офицерского состава, эту проблему можно сделать менее острой. Дедовщина - она не только в армии...

Взять к примеру студенческий колхоз. Нас, командиров, было 4. А студентов - 240, среди них 2 курс и старше не больше 30 человек. Дак ведь и там попытки унижения слабых сильными, бедных богатыми были. Да, кто-то хотел показать свой социальный статус. В результате из командиров 1 не спал, а контролировал порядок в бараках. И не было развито такой дедовщины. Если разрозненно общество, разрозненны и люди. Но решить проблему именно с дедовщиной можно. Мы решали... в среднем, правда, сон за полтора месяца, составил менее 4 часов в сутки.

А то, что дедовщина в армии, это отражение того, что происходит в обществе (1), и недогляд офицеров (2). Т.к. общество неисправить в раз, то необходимо административно вменить ответственность и осуществлять контроль среди офицерского состава. А то что они должны стоять поодаль от солдат, кто сказал? Суворов спал вместе с солдатами. Кстати почему-то на военных сборах офицеры пасут за студентами военных кафедр тоже, и спят, обычно, совсем рядом :-)

Это нереально так как сержанты, это пять минут назад рядовые. :-):-):-) Бывают коллективы с которыми офицеры отслужившие по двадцать лет справиться не могут, а сержант он отслужил ну пол года или год, какой с него спрос? Чаще всего сержант это командир отделения, т.е. если сержант не в твоей роте, взводе его можно смело посылать на ***. Закладывать самому сержанту не выгодно.


:-):-):-) Сколько уже этих громких дел было.
Дедовщина выгодна офицерам, так как помогает держать в стойле молодых бойцов которые еще не одуплились от гражданки.

А смысл спать с солдатами современому офицеру, если он может уйти в дежурку и приспокойно пить пиво и смотреть телевизор? :-):-):-)

Это проблема Суворова. Офицер несет свою службу всю жизнь, солдат - 1-2 года. Можете мне объяснить, почему офицер должен бросать семью, близких и друзей и спать всю жизнь в казарме?

Кафедра, институт?

Молодцы. Сколько лет Вы готовы так жить?


Так может общество вылечим? Это слишком сложно:-) - сунем офицеру толпу (толпа >= 2 человека)необразованых, склонных к преступлениям и насилию товарищей и заставим за ними "приглядывать". А если не сможет - значит плохой офицер, недоглядел.

Есть очень радикальный метод, правда он годится не для всех. Научить своих детей быть классными техническими специалистами. К сожалению по отношению к своему сыну я этого не смог, он сам нашел для себя выход, учится там где дают отсрочку. Я прошел службу 1974- 1976 в Ташкенте и там тоже была эта дедовщина, осложнённая даже узбекской диаспорой. Но мне от неё ни чего не перепало, даже туалеты ни разу не чистил. Имея специальность радиоэлектронщика, сразу после учебки в Самарканде, придя в спец. полк радиосвязи меня поставили начальником Р-831. И пролетела моя служба на одном радостном дыхании. Побывал везде по югу СССР, обслуживал ВКП Микояна и пр. Даже успел на показательные учения перед Афганскими руководителями, перед самой войной. Впечатлений масса. а дедовщине было не до меня. p.s. Даже на губе не дали отдохнуть, хотя провинностей, тоже хватало.

о том и базар, что сержантов надо делать другим способом. Ставить тех же контрактников, у которых жизненного опыта уже побольше. То есть по сути сержанты должны стать как современные прапорщики. Обеспечить им еще больше реальной власти и учить, учить, учить!

А насчет коллективов, с которыми кто-то там не может справиться, так это одна из тривиальных задачек - выявляются лидеры неформальные, их обычно немного - и изолируются - переводятся куда-нибудь. Либо берутся под контроль, если есть подходящий рычаг. Знаете сколько в армии есть месте, где можно солдата фактически изолировать от коллектива на большую часть времени?
Так что скорее вопрос профессионализма тех же офицеров и их желания что-то сделать с ситуацией.

1. Проще лейтенанту повысить з/п, чтоб он не думал о том, где еще приработать, вместо того чтоб заниматься другими делами вместо подготовки солдат.

2. Сделать ночное дежурство офицеров в казарме, ибо самый произвол как раз и происходит по ночам.

3. Соблюдать нормы и выполнять законы, касающиеся прав личности. В армии солдаты должны также быть защищены как и на гражданке. Пусть даже для этого потребуется создание военной полиции.



УГТУ. Знаю 2 таких военных кафедры там. Про остальные не скажу, но предполагаю, что такая же ситуация. Офицеры спали или в соседней палатке и при небольшом шуме могли прийти, или в отдельной комнате, но той же казармы. А куда им деваться, коль от домов далеко? :-)

bfml, а почему Вы офицерский состав так выгораживаете? Ведь никто не говорит, что они во всем виноваты. Да и кто может спросить с них за такую зарплату? Вот правительство и закрывает глаза, ибо реально средства на такие меры не предусматривает.

Вариант на счет сержантов, предлагаемый Stаvr'ом тоже не плох, даже дешевле в условиях перехода на контрактную основу. Вопрос в том, кто будут эти контрактники.

Респект,Stavr,за все Ваши посты
+100

Приятель рассказывал:
когда он начал служить,то у них произошёл случай дедовщины.Офицерский состав работал хорошо - это сразу же стало известно командиру.Ночью подняли всех,объяснили,что произошло и с полной выкладкой отправили в пробег по очень пересеченной местности.В напутствие им сказали,что так будет происходить каждый раз,когда будет выявлено такое же нарушение.
До конца пробега дошла,дай Бог,только половина.Сзади ехала машина,которая подбирала брошенное оружие и тех,кто уже не мог встать.
К утру вернулись в казармы.Подъём был - как всегда.
Нарушителя уже не было в части - перевели,иначе бы его разорвали.
До конца службы приятеля - ни одного проявления дедовщины не было.

Офицер приезжал с курсантами вместе из города. Ему это оформлялось как командировка.
Офицер, проходящий службу в военной части, живет в офицерской общаге или квартире в близлежащем городе. С семьей. Там он и ночует.


Подготовка солдат и работа ночной сиделки - это немного разные вещи. Никакой приработкой офицер официально заниматься не может. Сказки про занятие приработкой неофициально расскажите кому-нибудь другому - достаточно трудно подрабатывать в части посреди леса далеко за городом.


"Произвол" происходит в любое время. Один находящийся в казарме офицер проблему не решит по определению.


Слово "устав" Вам ничего не говорит? Там есть ограничения, накладываемые на права этой самой личности во время прохождения личностью военной службы. Например, если личность несет дежурство на посту, личность этот пост покидать не имеет права (ограничение свободы передвижения) без соответствующего разрешения. Только особо выдающиеся личности почему-то пост покидают и в лес с оружием убегают, а виноваты потом оказываются офицеры, которые не приглядывали за этой личностью ночью, когда личность эту обижали.

Почему? Имхо, сделана красивая и правильная схема: есть солдат. Если он достаточно хорошо служит, проявляет лидерские качества и тд. и тп., он без дополнительного обучения и смены обстановки получит звание ефрейтора или сержанта. Зачем создавать ему какую-то особенную обстановку - он и есть тот же солдат, наделенный дополнительными звездочками и полномочиями.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2006 16:52]

У сержантов нашей армии знак отлчия это лычки (полоски на погонах), никаких звезд и т.д.

Извините, дурная офицерская привычка - считать звезды:-)
На месте "звездочек" прошу читать "лычки", что сути вопроса не меняет:-)

Схема на поверку оказывается не очень красивая и не сильно правильная.
Какие бы лидерские качества и личная порядочность не были у такого сержанта, у него есть один недостаток - он всегда будет оставаться одним из солдат и по сроку службы младше даже многих из них. И по возрасту соответственно.
Реально сержант не имеет в армии никаких преимуществ перед рядовыми солдатами. Просто с него больше спрашивают - не только за себя, но еще и за подчиненных.
У любого прапорщика или офицера, какой бы он ни был, авторитет будет всегда выше просто по изначальной установке. Вообще механизм обозначения статуса дело тонкое. Это из области психологии и видимо психологи лучше такие вещи объяснили бы.;-)
Поймите, что солдаты действительно очень существенно ограничены в гражданских правах и потому если даже последний прапор имеет возможность жить как свободный человек - свободно выходить за территорию в/ч, иметь отдельное жилье, семью, существенно большую зарплату;-) наконец, то это без всяких его дополнительных усилий обеспечит ему более высокий статус в глазах солдат и свою долю авторитета.
К тому же не забывайте, что дедовщина очень тесно завязана на срок службы, хотя и не всегда (хитрые и агрессивные субъекты вполне могут стать дедушками даже с самого начала службы). И те же сержантские лычки не гарантия не стать объектом этой самой дедовщины. О каком тут авторитете может идти речь?

[Сообщение удалено пользователем 12.01.2006 11:37]

Так и есть. В гражданской жизнь его можно сравнить, например, со старостой учебной группы: он по сути тот же учащийся, но умеет несколько больше прав и несколько больше обязанностей.

+1. И его авторитет, в общем случае, прямопропорционален званию. За редким исключением.

Потому что прапорщик - кадровый военный. Профессия у него такая. А солдаты, в том числе и получившие сержантов - призывники, которые через 1-2 года вернутся к своей семье в свое отдельное жилье и на зарплату, существенно большую, чем зарплата прапорщика.

bfml, Вы воспринимаете все слишком прямолинейно :-) Неужели Вы думаете, что Устав это закон, который только потому и выполняется, потому что Устав? И кто должен следить за его выполнением, мы со Ставром Вам и говорим

Тряпка тогда это, а не офицер :-)

[Сообщение удалено пользователем 12.01.2006 13:40]