Новогодние подарки для детей – инвалидов, кому жалко для них копеек

А что, опять какие-то выборы ожидаются? Что-то участились пламенные призывы взвиться кострами и гневные обличения.

требовать Вы имеете право что угодно, вопрос в том, что Вы порлучаете.
А закон - каждый сам за себя - сущестовал испокон веков. И никто его никогда не отменит. Впрочем, помогать другим не возбраняется.

Да, Вы правы, мы как налогоплательщики имеем право требовать от государства, которое на нас плюет! НО, пока мы будем бороться за наши права, куча нуждающихся так и останется нуждающимися. Да, бороться наверное нужно, но если у меня будет выбор, бороться за права или что-то реально сделать для своего ребенка или помочь чужому, я выберу второе. Можете меня осуждать.
Bigmama!
:-)

дык... вроде бы профсоюзы за наши права борютси.... РПЦ опять жа нравсвенность народную блюдет.... чаво ишшо людЯм надоть?....

Сrataegus

С первой частью Вашего поста я совершенно согласна. Вот только эффективных механизмов воздействия на государство я не вижу.

Насчет закона джунглей Вы, как мне кажется, несколько погорячились. :-)

я тоже

и я не вижу. Но если ничего не делать, ничего и не будет. Система социальной защиты в развитых этих самых уже упомянутых странах тоже не сама собой родилась, она выстрадана, если хотите... ценой социальной нестабильности, ценой борьбы, как это ни пафосно звучит.
Поймите меня правильно. Я вовсе не стремлюсь сложить на государство заботу о моем ребенке. Но я хочу быть уверенной в том, что если, вследствие каких-то форс-мажорных обстоятельств, я окажусь в лагере "малообеспеченных", мне помогут. Вы же прекрасно понимаете, что мы все держимся на плаву только до тех пор, пока мы и наши родственники трудоспособны. В случае потери трудоспособности мы и наши дети просто упадем на дно, и НИКТО нам не поможет.


Извините, не совсем Вас имела в виду... хотя и от Вашего поста остается такое ощущение. Очень рада, если Вы такую идеологию не исповедуете.

Сrataegus

Знаете, я уже столько раз падала и столько раз поднималась, что мне как раз это не страшно. В жизни нет ничего необратимого, кроме разве что смерти. :-)
Понимаете, ведь очень и очень многие слово "помощь" ассоциируют с бесконечной "халявой". Бездумно строгают кучу детей, надеясь, что им просто обязаны помочь, причем не просто помочь "подняться", а содержать их и их отпрысков пожизненно.
Я не вижу никакого смысла в борьбе за построение эффективной системы социальной помощи хотя бы просто потому, что от рядовых граждан в России ничто не зависит. Я лучше буду жить в пределах того круга взаимопомощи, который у меня уже есть. А резкость моих высказываний основана на том простом факте, что я не вижу никакой необходимости распускать нюни над теми, кому лень напрягаться, но кто требует себе от окружающих и от государства таких же благ, какие всеми прочими зарабатываются трудом. Если человек не готов нести ответственность за себя и свою семью - пусть лучше не плодит нищету.
Я имею сомнительное удовольствие наблюдать подобные семьи в своем дворе - на бутылку у таких горе-родителей каким-то чудесным образом деньги есть всегда, а вот на детей - практически никогда.



[Сообщение изменено пользователем 08.01.2006 13:58]

Я в общем, не обсуждаю проблемы многодетных семей и семей инвалидов. Они просто уже есть, и дети-сироты и многие, многие другие несчастные люди. Да, и каждый из нас ни от чего не застрахован. Просто если изначально идти от того, что государство у нас такое и что помощи от него ждать нечего и


может мы будем жить как-то иначе? Будем более внимательны к ближним? Здесь, на еодине уже столько акций проводилось для нуждающихся. Если бы автор призывал реально помочь, а не помитинговать, была бы совсем иная реакция.
Кстати, аффтар подредактировал свой первый пост в теме и вообще куда-то делася. Создалось впечатление, что это все только себя и свой сайт отрекламировать:-d

Зося.

Да.

Анекдот почему то вспомнился.:-)
-Да!Да!Глубже!Глубже вгоняй меня в долги!
Сладострастно шептал грязный и вонючий бомж благообразному бузинесмену,что согласился на роль активного партнера за 10 000 баксов.

А я не в истерике. Я тоже работаю с 15 лет. И что? Я ж не об этих глупостях. А мои дети, кстати, старший начал работать с 6 лет .Газеты продавал. Я думаю, что государство собирает налоги не для содержания аппарата сборщиков налогов, а для социального перераспределения средств, полученных в результате работы здоровых членов общества. (Простите, если не понятно сказал. Перечитайте несколько раз, ежели что! ) Таким образом, чтобы не было в обществе людей, обиженных государством. Чтобы дать каждому члену общества минимальный набор средств для выживания. Иначе: государство исправляет ошибки не воспитанных родителей. Если государство устраняется от воспитания детей, то это приведет к росту нищиты и детей, которые вырастут и не будут жить в обществе. т.е. когда у вас вырвут сумочку, ограбят в подъезде , изнасилуют, то не вините этих детей! Их растили все вместе. И вы тоже! Не заботясь, не давая им кушать, не помогая их родителям. Знаете что такое янычары? Вспомните, как их получали.
Кстати, мое глубокое убеждение: Если ребенок один, то вы его ограбили с детства. Он НЕ МОЖЕТ вырасти нормальным. Но об этом если хочите, в другой раз. А я в баню. (на полном серьезе! )

ВЕГ

Ни ХОЧИМ. Потому что нет у Вас никакого права обсуждать мои поступки и мою жизнь. Ну да, конечно, если следовать Вашей логике - те, кто по куче детей забабахивает, не имея чем их кормить и на что учить - вот они ни в чем не обкрадывают своих отпрысков. Так что действительно... Идите-ка Вы в баню. Может, хоть там лишний пар выпустите. :-)
ЗЫ. Про государство и налоги Вы правильно мыслите, но где Вы видели, чтобы это осуществлялось на практике? Если видели - поделитесь уж с нами своими наблюдениями, пожалуйста.

cere$$

Кто о чем, маэстро, кто о чем... :-)

ВЕГ!
Ваше глубокое убеждение, это только Ваше глубокое убеждение и не более того. Я, например, считаю, что ребенок обделенный родительской любовью не может вырасти нормальным. Так частенько бывает в многодетных семьях, родители в которых рожали детей потому, что в них сидело Ваше глубокое убеждение, собственно детей особо и не хотя, и не любя. Кто-то у них был любимый, а на кого-то вешали всех собак...
Про налоги. Теоретизировать мы все хорошо умеем. Как будто для Вас новость, что то, что записано на бумажке, совсем не обязательно, что выполняется. А уж про налоги, так чистой воды фантастика. Кстати, если обратиться к теме про роддомы, то если бы медицина у нас нормально финансировалась, то наверное не было бы переполнения и рассадника инфекции...

рожать детей будут когда енто будет ВЫГОДНО... и это не обязательно означает какие то выплаты от государства... как например в семьях китайских крестьян, где детей рассматривают прежде всего как будущую раб_силу семьи....

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2006 21:21]

Я искренне удивляюсь максимализму некоторых аффтаров, пишущих в эту тему. Если многодетная семья - то обязательно алкаши. Если многодетная семья - значит, "настрогали". Сами термины, употребляемые здесь к многодетным семьям, в массе своей оскорбительны. Как будто авторы испытывают брезгливость к многодетности как таковой.
...Мне непонятна эта риторика. Это плохая риторика! Задумайтесь сами.

2 ВЕГ +100!

Я говорю о вещах самых страшных, даже не хочу конкретизировать каких, и так понятно. Я говорю о потере трудоспособности НАВСЕГДА.

Человек, открывший эту ветку, не требовал там особо ничего, перечитайте его пост еще раз, пожалуйста, внимательно. Речь вообще шла о подарках, а не о систематическом содержании неких "наструганных", по Вашему выражению, детей.

От себя. Если бы я была хоть чуточку уверена в завтрашнем дне, я бы родила еще троих. Только не думайте, я не алкашка, я вполне обычная трезвая тетенька! Я просто хочу иметь несколько детей.
Но при нашей системе в целом, даже не о пособиях и подарках говорю, а о многих сферах жизни, мне пока одного хватает по уши. Чего стоила эпопея с устройством в детский сад.

Автор темы очень умело подредактировал свой заглавный пост, так что там все стало более-менее пристойно. Изначально это выглядело так себе.

Это обратная сторона вашего максимализма, что один ребенок в семье - не ребенок, а практически урод.

Была бы интересна статистика по многодетным семьям. Нет, не 2-3 ребенка, а больше. Образование, достаток на члена семьи и прочее...

Я не понимаю, почему люди не могут иметь столько детей, сколько они хотят. Рожайте на здоровье сколько хотите. Однако, если вы родили пять детей, будьте любезны их содержать, не рассчитывая на государство.

Я бы тоже хотела иметь двоих, но не могу себе этого позволить. Вы же не будете отрицать, что очень многие не задумываются о завтрашнем дне.

я читала... но все ж так, не было там, чтоб он че-то выклянчивал... а куда он делся-то, в самом деле?

Это Вы мне? Я такого не писала. Это Вы меня с кем-то спутали

2-3 уже многодетность, по нашим временам, увы...

содержать-да, но опять же говорю, я ж не о содержании, а о помощи государства в определенных жызненных ситуациях

Как раз-таки очень сильно задумываются, если учитывать статистику рождаемости. Больше одного мало кто решается.

Вот и именно, что куда он делся и почему не захотел организовать акции помощи. Согласитесь, лучше реальная помощь, чем пустые потрясания кулаками.

Вы не писали, но ВЕГ с которым Вы согласились да.


На помощь государства у нас, увы, никто не может рассчитывать. Это вот такая суровая реальность. И это касается не только многодетных семей.

А это плохо? Мы ж не поголовье скота увеличиваем.

Интересная мысль! Если нет родительской любви, то игосударству заботиться не надо. Я не передергиваю ваши слова? :-)



А потому факты нарушения всех прав не должны возмущать?



Уважаемая! А мне делать больше нечего, кроме как вас учить любить народ, который вас вырастил. Это ваше личное право ненавидеть или еще как, тех, с кем рядом ходите по одной улице.



Хто тут может быть ТЕТЕНЬКОЙ в ваши то годы? :-) Вам еще расти да расти. :-)




Большей глупости сказать неззя! Просто пенсии в Китае не платят. У нас бы не платили, я бы посмотрел на тех , кто тут детям подарки жалеет. Совсем бы другое говорили! Да и религия у них знаете ли.... :-)

ВЕГ!
А государство как может заботится о детях-сиротах. Только от такой заботы трудно стать счастливым:-( А если ребенок - не сирота, так любовью его обязаны обеспечить родители, разве нет?
Ну сделайте так, чтобы государство заботилось о нас и наших детях! Лично я такого рецепта не знаю.
Какой толк в возмущении? Если у Вас будет альтернатива заработать деньги для своей семьи, помочь деньгами реально нуждающимся или пойти помитинговать с призрачным результатам для обойденных вниманием многодетных семей, Вы что выберете?

Я всеж возмущаюсь тем, что государство в лице вельмож не хочет дать детям подарок. И тем, что эти действия находят отклик у многих налогоплательщиков. Маразм! И тем, что если государство не может в принципе заменить родителей, что абсолютно верно, то не надо подарков. Не больше и не меньше. Подмена понятий, аднака!
Видимо, налогоплательщики платят налоги и довольны своей ролью потенциальных уголовников. А мне эта роль противна.

И еще! У нас в группе института учились трое детдомовцев! И закончили, знаете, ВУЗ.

это плохо. Я уже писала. Не хочу, чтобы русские вымерли.

Ну не дяденька же я. Следовательно, тетенька.

А какой толк в молчании? В размышлениях, что "все равно ничего не изменить...." . Прогибают того, кто сам прогибается. А у нас в России принято прогибаться перед властью... так что демократия и все эти радости гражданского общества нам еще долго не светят.
Зося, ну допустим, помогли мы с Вами неким многодетным семьям подарками детишкам... Ну это же капля в море. Это чисто наше с Вами самолюбие потешить, не более того. Речь-то идет о тенденции в масштабе государства - тырят средства из казны, причем у кого тырят? у социально незащищенных слоев.
Рецептов универсальных нет. Но... капля камень точит.

Вы знаете. их много живет вокруг вас, тех, кто нуждается и не имеет сил даже требовать.
Я считаю, что те, кто требует активно, способны (а потому должны) обеспечить себя и своих, пусть даже инвалидных, отпрысков сами.
А вот выявить тех, кто тихо угасает (не все мы сильные), надо соседям. И помочь.
Будьте добрее друг к другу.
Это так просто.
И так приятно.:-)

ВЕГ

А Вы случайно того... в баньке-то не перегрелись малость? При чем здесь какая-то ненависть и т. п.? Видимо, если кто-то не согласен с Вашим мнением, Вы готовы перейти на личности. Как-то не вяжется эта привычка с образом уважаемого отца семейства. И потом, не знаю, как Вас, а меня не народ вырастил, а родители. И даже не в этой стране, кстати.
А своих хорошо образованных друзей, бывших детдомовцев, вообще зачем сюда приплели? Я тоже знаю массу таких примеров, но это люди моего поколения - те, кому между 45 и 55. А во времена, на которые пришлась их юность, у них были некоторые льготы и возможность получить достойное образование. Правда, вот с эмоциональной стороны детдомовское воспитание сказалось на них не лучшим образом. Несчастные браки, оставленные дети... Хотя сами вроде бы испытали на себе в полной мере, какое это "счастье" - детство без родителей... Очень хочется, чтобы все дети росли в семье, потому что даже лучшие, самые самоотверженные воспитатели (а много ли таких, кстати?..) не в состоянии дать ребенку того, что дает семья. Нормальная семья, а не та, где родителям наплевать на своих детей, а ведь именно такие семьи я имела в виду в своих предыдущих постах.
Еще раз объясняю: я не против многодетности. Я против безответственной многодетности.

Сrataegus

Несколько ранее уже было сказано о том, что на сегодняшний день отсутствуют эффективные инструменты оказания давления на государство. Однако Ваш энтузиазм не может не порадовать. :-)

Зося

Респект.

Тень матери Гамлета

Согласна. Респект.