Хорошая мина при - даже не плохой игре, а полном проигрыше

... на бесплатный Линух.
http://pda.lenta.ru/news/2006/01/04/windows/
Для чего Ехануров выдаст беспроцентный кредит всему населению.

Кто тут писал - что победа, которую надо разъяснять победой не является? К поражению тоже наверное это относится.

На украинском форуме наблюдается братание непримиримых врагов укров и цапов под лозунгом "Нас всех поимели!"

PS А цена явно не фиксирована, это никто уже не утверждает.

Дико звиняюсь, но вот интересная ссылка. (правда внешка)
http://www.zr.ru/forum/sd.pl?filter=113&firstid=12...
Теперь что скажете?

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 00:20]

Капитан (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 04 Янв 2006 20:02

Однако, эту тему я хотел бы посвятить не газу (есть тема Командора), а, скорее, казуистике формулировок современного дипломатического языка, который, в том числе использовался в этом конфликте. Забавно (думаю, любой внимательный человек это заметит) наблюдать несомненное сходство риторики и даже риторической манеры Ющенко и Саакашвили.
---------------------------------------------------------------------------------
В этом нет ни чего удивительного т.к. оба под одним "батькой" ходят, получают одинаковые наставления от него и с прилежностью хороших "учеников" выполняют его указания, в надежде получить дополнительное поощрение.

[Сообщение удалено пользователем 05.01.2006 09:57]

Самое интересное в этой казуистике то, что со временем любой выигрыш, пропагандируемый правительством, в народе станет восприниматься проигрышем. Недоверие только растет... По итогам прессконференции немалая часть народа решила, что Россия лохануналась в очередной раз. И этому есть немало оснований. А Росукрэнерго будет платить Россия и больше, чем просто за разницу в цене. Еще одна лазейка для отмывания много денег. Этих лазеек все больше и больше. А язык все закрученнее и непонятней. Все хуже и хуже...

Львовяне грустят. А в Ющенку перестают вкладывать деньги. Такие витают настроения. Проснутся все, конечно, числа после 15-го.

У нас бы проснулись, а не только во Львове

daz, я только имел в виду, что сейчас люди обдумывают и обсуждают расклады, а числа после 15-го уже начнутся какие-то действия. Калькуляторы-то у всех есть, и кто бы чего ни писал и не махал лозунгами после драки, всё ведь понятно, что к чему теперь.

Тем более, что итоги газавата создают новый расклад и в предвыборной кампании (не будем также забывать, что Украина должна стать парламентской республикой, и хотя Ющенко в ноябре-декабре пару раз зондировал почву на предмет сворачивания политреформы, сейчас ему уже не дадут).



[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 14:22]

Капитан, на Украине реально весь газ покупают по 95 баксов. Соответственно можно и сказать, что Украина тоже не осталась в проигрыше. А вот Россия не продает газ Украине по 230 баксов. Это тоже факт. Нельзя сказать, что Россия здесь выиграла полностью, т.к. могла поднять цену и на Туркменский газ. Дополнительно к тому, наше правительство вынуждено было принять повышение тарифов на транзит. Конечно, это сейчас вызовет громкие крики оппозиции, но и у Ющенко при таком раскладе появились козыри. Хорошая почва для боев политтехнологов. В сфере Ваших профессиональных интересов Капитан ;-)

Меня это уже не очень трогает. Мне более интересно, как это завернули для российского народа. Не вижу повода для празднования какой-либо победы, т.к. для меня ровным счетом ничего не улучшится, а немного "лишних" денег осядет в русско-австрийской конторе

Есть один нюанец в этом компоте который судя по всему и компенсирует все потери для России - покупатель газа у Туркмении остался один - Россия что есть очень сильный рычаг давления на Туркменбаши. Это правда если все будут соблюдать достигнутые договорённости.

daz, повторюсь, я в происшедшем вижу только одну победу - над Ющенко и его командой. Причём, это победа не окончательная, не решающая, но очень и очень значимая. Остальное меня интересует не очень сильно. Я просто хочу эту компанию геть вiд влади.

Иметь желание победы и иметь факт победы это наверное две большие разницы - или в буддизме не так?

Мобимен, да что Вам я с буддизмом дался-то так? Остыньте уже, право слово, смешно ведь после драки кулаками махать. :-)

Можете считать, что произошло то, что Вы хотите считать, что произошло. Я не против.

Мобимен, я завидую "оранжистам": у них такие верные поклонники, как Вы!
Поздравляю Вас с победой!
И хватит уже, над Вами смеются...

Цитирую с любезно предложенного Вами сайта журнала ЗА РУЛЕМ (название журнала в этом контексте обретает какой-то налет стратегичности):

Sayonara: : Газовый цирк. Ей богу цирк! Хошь стой, а хошь падай! 04-01-2006 13:28
Млин, во как надо делы делать! Все в дураках, они одни умные. Что за загадочная компания РосУкрЭнерго? А вот. Прочтите списос акционеров.

Новосозданная компания "РосУкрЭнерго" будет поставлять в Украину туркменский газ. 09:19 - 30 Июля 2004 г. | раздел Экономика Автор Алексей Мацука http://novosti.dn.ua/details/6353/
В Москве подписаны долгосрочные соглашения о поставках и транзите туркменского газа на украинский рынок. Об этом сообщил глава правления "Газпрома" Алексей Миллер. Создана новая компания "РосУкрЭнерго". Акционерами стали стопроцентные дочерние предприятия "Газпромбанка" и "Райффайзенбанка". Новая компания начнёт работу с 1 января будущего года. Документ предопределяет сотрудничество между Россией и Украиной на несколько десятилетий вперёд. Управлять компанией будет координационный комитет из представителей высшего руководства 1\"Газпрома", 2\"Нафтогаз Украины", 3\"Газпромбанка" и 4\"Райффайзенбанка".

Усе понятно? В переводе с жульского языка на русский - Газпром и Украина согласились на цену 95 руб.А то я сижу и думаю, поначалу, и что это за уникальная, альтруистическая компания такая РосУкрЭнерго. Прям образец добродетели. Себе в убыток торгует! Надо же.
Поначалу показалось странно, что в "проекте" участвуют ТРИ компании: ГазПром, НафтоГаз и РосУкрЭнерго.
А договор подписывают 2 стороны. То есть мнение РосУкрЭнерго никто не спрашивает? Оно никому не интересно.
Ой, ожидал я чего нить компромиссного. Но такого наглого надувательства не ожидал. В результате... победила Украина. Россия в ж@пе" как всегда.

Ezdun : Приятно удивляет реакция конфопопулуса. Ожидал худшего 05-01-2006 11:07 Думал, щас зайду - а тут трубные вопли на тему "как мы вздрючили каклов". Нифига. Приятно, черт побери.

ПатриотЪ : Ожидал чего угодно, но только не такого посмешища. 04-01-2006 19:25 У них там в Кремле точно башку снесло, дуvают, что все вокруг идиоты, которыt проглотят любую лапшу. :-) Смысл в том, что УкрЭнерго покупает по 230, а Газпром продаёт по 95. У кого покупает Укрэнерго известно только самому этому энерго. А вот сколько поступит в кассу Газпрома факт вполне очевидный. ИМХО, компромисс с откатом найден. Где-то баксах на 120-130 остановились, из которых 95 безнал, а 25-35 нал. Всё остальное как у хитрого еврея - я ляпну, а они пусть разбираются, пока разберутся что это бред , я им новую чудо-задачку подкину.

Konan : Газпромовские товарисчи наконец поняли, что хохляндия- монополист на рынке транспортировки нашего газа в Европу, и
04-01-2006 19:40 никакие обходные трубы (владеть которыми будем не мы, а немцы :-) ) не обеспечат в обозримом будущем транзит нужного количества газа :/ Как грицо - нашла коса на камень.

Rudy : Ну и мудаки же очередной раз в Кремле засели, ну что за место такое ???? ((((( 04-01-2006 14:44

Sayonara : Гы! Ну там же газом, нефтью и прочими богатствами России намазано. 04-01-2006 15:00

Konan : Угу, как я собссно и грил ;-) В итоге для хохлов туркменский и наш газ становятся подороже, но увеличенные тарифы на 04-01-2006 13:42 транзит всё разводят "по нулям". В итоге сами себе морду набили и перед европами в дураках очередной раз выступили :-)

Ezdun : Ну, не совсем "по нулям". Все-таки подорожает. Но не так резко и не сразу 05-01-2006 11:29
Реакция ЕС интересная - типа, "ребята, вы там разбирайтесь между собой как хотите но чтоб газ, который вы нам обещали, у нас был, как штык. А то мы перестанем вам доверять. Вы же не хотите, чтобы мы перестали вам довеоять а, ребята?" И сршенно ясно что им там, в Брюсселе, Берлине и Париже, до фонаря, кто, где, что и у кого ворует. Кто продал - с того и спрос, в конечном счете. Хотя отдельные "пионэры-бауманцы" целый прошлый год, с эпилептической пеной у рта, доказывали обратное. Шпециалисты...

Sayonara : Хоть бы уж тогда не врали, а честно признались, что "Ющенко победил"... 04-01-2006 13:43

Konan : Угу, а "гоблин" (с) из Кремля новое новогоднее сообщение подготовил бы, первые слова которого: "Мы - муд@ки" :-) 04-01-2006 13:45

kirill2000 : Только не "Мы муд@ки", а так: "Я, как главный "муд@к", гарантирую вам - быдлу, продолжение цирка "у общества должен быть 04-01-2006 21:23 враг, тогда это общество (нАрот), сплотившись, будет воспринимать все невзгоды и беды как проявление врага"! Дурдом!

Konan : Эх, какой спичрайтер пропадает! ;(( :-) 04-01-2006 21:37

Tarasov : Какой дурдом-то, если даже некоторые умные люди всерьез считают, что России мешают хорошо жить только 04-01-2006 21:32 разные "внешние враги". Вот и рассуждают все, а что будет, если на РФ кто-нибудь нападет. А ответ простой: 1. Нафиг никому нападать не надо - все само развалится. 2. А если и нападут - то при малейшей более-менее правильной оккупационной политике и не заметят такого явления, как сопротивление. Давно бы уж врага внутри себя поискать пора. Ибо хуже врага нет.

kirill2000 : Так я об этом и говорю, что настоящие враги сидит не за границей, а очень даже близко - в Кремле, Думе и т.п. 04-01-2006 22:00 Спрашивается: почему так упорно муссируется газовая тема на государственных каналах? Видимо, это нужно властям для создания иллюзии в обществе, что вот какое правительство хорошее, хочет со всеми по рыночным отношениям, а они (вражины) не хотят, хотят халявы! И в то же время, нет совершенно ни одного сообщения про возмущения в самом обществе повышением цен на электроэнергию, тот же газ, ЖКХ, проезда, продукты питания, отсутствие нормальной (читай минимальной) медицинской помощи, о том, что образование стало платным, о том, что ни один чиновник без мзды и пальцем не пошевельнет, о том, что по телевизору ВВП вещает, что необходимо резко уменьшить кол-во чиновников, а вместо этого кол-во чиновников увеличивается (в СССР было 660 тыс. чиновников министерского уровня, а сейчас в россии 1миллион 600 тыс. чиновников того же министерского уровня - кто работать будет? Приезжие?) и т.п. Правительство втирает населению очки!

Tarasov : Типа, все на свете "такой сильный неприязнь" к России испытывают, что "кюшать не могут".... 04-01-2006 21:37

Sayonara : Интересно, что он теперь скажет по поводу этой драмы ставшей фарсом? 04-01-2006 13:49

Konan : Нехай живе вiльна Украiна!! (с) :-) 04-01-2006 14:01

Ezdun : Приятно удивляет реакция конфопопулуса. Ожидал худшего. Думал, щас зайду - а тут трубные вопли на тему "как мы вздрючили каклов". Нифига. Приятно, черт побери.

ЗУ, Командор, Капитан - не берите пример с этого конфопопулуса с форума ЗА РУЛЕМ. Бараностроение - не лучшее занятие. :-)

мне бы ваши праблемы....

тут про ЗУ большая статья - ему понравится - http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2698/ :-)

Тимошенко обжалует в суде газовые соглашения России и Украины

Экс-премьер Юлия Тимошенко намерена обжаловать в суде подписанные на днях соглашения между Украиной и Россией о поставках и транзите газа.

"Необходимо отменить все подписанные договоры, как такие, которые противоречат национальному законодательству, и которые не имел полномочий подписывать Ивченко (глава НАК "Нафтогаз Украины"). Для этого мы подготовили исковое заявление в Печерский суд", - сказала Тимошенко на пресс-конференции в Киеве в четверг.

По ее словам, текст иска будет размещен на сайте ее блока. Она призвала "каждого активного гражданина Украины" использовать этот текст, чтобы подать такое же заявление в суд.

"Они будут обязаны объединить эти дела в одно производство и немедленно расследовать его", - подчеркнула она.

Также Тимошенко намерена до конца дня обратиться в Генеральную прокуратуру с требованием открыть уголовные дела против руководства Министерства топлива и энергетики и НАК "Нафтогаз Украины" по статьям 111 (предательство национальных интересов Украины), 364 (превышение служебных полномочий), 365 (злоупотребление служебным положением).

// Интерфакс

У них Тима типа нашего Жирика. Тот тоже бегал и орал, что нас на...ли.
Хотя в отношении Тимы у меня некоторая трансформация произошла. Поначалу она была неприятна, со своими оранжевыми выходками и дебильной укладкой на голове.
Но постепенно я ее зауважал - авантюристка мирового класса!

Согласен, Тимошенко выдающаяся воровка. Воровка с идеологией...
Впрочем, каждый народ достоин своих воровок...

Надо чтоб ее видели все. А то с такими путаными договорами Ющенко может выйти и победителем у себя на Украине. Да что там на Украине, вон и у нас обсуждение в России какое на форуме zr. Как видите, мнения в обществе разные. (И газ продается отнюдь не по рыночной цене)
Нужно еще всех убедить в этой победе. А у кого это на Украине получится лучше, увидим. У меня нет такого оптимизма как у Вас, Капитан. Да и Российские чиновники облажались, мягко говоря... По сравнению с теми заявлениями, которыми раскидывались на весь мир, получили очень маленький выигрыш, доход от которого РФ как государству не достанется скорее всего.

ребяты, если еще не видели, смотрите ксеры соглашения:

http://obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm

Судя по газбалансу в первые полгода и даже год на Украине российского газа не будет. Туда пойдет перепродаваться туркменский, казахский и узбекский по 95.
Горевать по поводу, что и его не сумели впарить по 230 думаю излишне. Пожалейте хохлов. Им и так придется посуетиться. в данной ситуации.
А в 2007 весь газ будет туда российский и по рыночной, потому как у баши все уже перекупил газпром на корню.

вот к тому времени и определится сможет ли хохляндия стать европейской Украиной, или ей таки придется ложиться под маму -Рассею.... :-)