Палёнка

То, что все вертится вокруг хохловыборов - это понятно. Непонятно, какие сценарии развития ситуации ожидаются при
1) Украина кладет с прибором на Газпром до первого января
2) Газпром отрубает Украине газ и они его тырят
3) Хохлам удается класть с прибором на Газпром и тырить газ до выборов (дальше-то хоть трава не расти)
4) Реально ли сформировать антироссийские настроения на востоке Украины в свете всех этих пертурбаций

:-)

1. Да.
2. Да.
3. Да, поскольку и России выгодно не договориться. Точнее, одни из сценариев не договориться выгодны, другие нет.
4. Нет, не думаю. Потому что не газом единым. Восток очень хорошо понимает, что победа Януковича снимает газовую проблему (или, по крайней мере, её остроту).

Капитан, Вы приветствуете зависимость прокуратуры от политической власти и уголовного преследования от политической ситуации? Не ожидал от Вас. Вот от Вассермана ожидал, а от Вас - нет...

Хм... Вы это харьковчанам скажите. Я с ними (некоторыми) вчера общался. Так вот Янукович сейчас теряет позиции даже на Востоке, ибо даже негордые восточные украинцы возмущены давлением на Украину. Акции Ющенко растут на противостоянии с "москалями".

Автор: Капитан (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 26 Дек 2005 14:53

"Мобимен, значение влияния америкосов, как Вы выразились, на Украину преувеличивается. Германия влияет существенно сильнее. Я просто несколько в теме."

В какой? Усиливаете влияние Германии на Украину или наоборот ослабляете? :-)

"Кроме того, объясните, пожалуйста, каким образом, если Украина получает газ, как Вы утверждаете, исключительно по бартеру - в расчёт за транзит - возникает дискуссия по цене поставки газа именно на Украину - 65, 160 или 230 долларов?"

Постараюсь объяснить так что бы вам было понятно.
Вот вы размещаете свой сайт на чьём-то хостинге - правда? Стоимость размещения 2000 руб. в год. Вы предлагаете организации которая предоставляет вам хостинг - а давайте мы ваш банер будем размещать на 10 наших страницах - вот размещение банера стоит у нас 200 руб. в год и получится что никто никому не должен - бартер понимаете ли.
Теперь смотрите внимательно Капитан - видите в этой договоренности цены? Видите? Так вот торг из-за этих цен и будет торгом из-за цены на ваши банеры или их хостинг не правда ли? И там могут звучать любые цены - вы можете предлагать им разместить 2 банера и назвать цену за размещение в 1000 руб. в ответ они скажут что хостинг именно для вас вырастет в 5 раз и стоимость его будет не 2000 руб а 10000 и вы должны их банеров разместить как раз 10 шт. и так далее. Или наоборот они говорят что наш хостинг специально для вас стоит 1000руб. но размещение их 10 банеров у вас на сайте должно им обходится тоже в 1000 руб. Надеюсь понятно?



Автор: PSH (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 26 Дек 2005 14:54

Соглашения по транзиту подписываются отдельно и плата за транзит внесена Газпромом, если не ошибаюсь, за год вперед.

Вы просто смешиваете в одну кучу (что в данном случае делать нельзя - но успешно делается всеми сторонами конфликта) межгосударственное соглашение по транзиту между ГОСУДАРСТВАМИ и договор между ПРЕДПРИЯТИЯМИ - "Нефтегаз Украины" и РАО "Газпром".

При этом Газпром не вносит плату вперёд за транзит - согласно протоколу к договору между РАО и НАК каждый год в счет СТАРЫХ долгов Украины за поставки газа НАК обязан на 250 млн. баксов прокачивать газ бесплатно - это засчитывается как бы авансом и так до 2009г. - остальные деньги за транзит газпром должен отдавать газом по цене 50 баксов за 1000 кубов. Когда подписывался этот протокол Газпрому эта математика была выгодна - газ обходился Газпрому в 38 баксов на границе Украины а продавался по 50 - транзит же при среднеевоопейской цене в 2,5 бакса за 100км. транзита именно по Украине обходился в 1,07 бакса. Кто же тогда предпологал что нефть так подскочит в цене и газ следом за ней... вот и подписали такой договор а теперь его хочется поменять но хохлы упираются - типа когда вам было выгодно вы радовались как тока это нам стало выгодно так вы тут же решили переиграть условия поставок - и это как бы тока экономика без политики. А тут ещё и политика наслоилась.

Почему хохлы сами заговорили о переходе с бартера на денежные рссчеты? Да потому что новое руководство энергетикой Украины и старое руководство НАК тогда боролись за влияние в НАК и врезалте чайникам от энергетики советники подкинули "гениальную" мысль - отодвинуть НАКовцев от расчетов за газ - введением денежной оплаты - вот они эту идею и озвучили - в резалте старое руководство НАК конечно ушло - но тихо посмеиваясь в кулак :-) А новое оранжевое руководство вякнув то же самое по накатаной получило от умных людей разъяснение что будет если цену за транзит повысит и брать её деньгами а не газом по договору- но было уже поздно - мяч уже был на стороне Газпрома.



Автор: PSH (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 26 Дек 2005 15:19

"Непонятно, какие сценарии развития ситуации ожидаются при"


"1) Украина кладет с прибором на Газпром до первого января"

Ничего не происходит до тех пор пока Газпром не дергается никак - хохлы по прежнему отбирают газ в счет оплаты транзита Газпром это не то что бы не замечает но на фоне криков о воровстве никак не снижает объем прокачки и ведет переговоры.

"2) Газпром отрубает Украине газ и они его тырят"
Газпром снижает объем прокачки на разницу оплаты за транзит и пытается оплачивать транзит деньгами на счета НАК в западных банках (в Украинские не пройдет оплата - там у них банки ручные) - НАК пытается эти деньги блокировать как непонятно за что поступившие - и идет судебная тяжба на западе при этом на узлах учета на западной границе Украины отмечается отбор газа Украиной в объеме платы за транзит по договору. Газпром кричит про воровство и аппелирует к западу кивая на оплаченные за транзит деньги которые висят на корсчетах и блокируются там судами - ЕС требует разбиратся в судах - процесс затягивается до мая - когда хохлы могут пытатся начать закачивать газ в ПГХ ( отопительный сезон закончился - надо готовится к новому да и из ЕС криков меньше там потребление тоже упало)


"3) Хохлам удается класть с прибором на Газпром и тырить газ до выборов (дальше-то хоть трава не расти) "

См. пункт 2

"4) Реально ли сформировать антироссийские настроения на востоке Украины в свете всех этих пертурбаций"

Отвечая на этот вопрос Капитан лукавит - он как пиарщик понимает что настроения можно сформировать ЛЮБЫЕ - вот вы же уже не называете хохлов братьями славянами - а тока другими словами - за год между прочим сформировали такое мнение у 150 млн. населения России - так что возможно всё.

вчера Секонд дал очень хорошую ссылку на укр.форум.
очень мне понравилась мысль про продажу при сюрвейерах газа на границе совместно Российско-Германскому предприятию.Где скорей всего будет фамилия Шредера.
И,мобимен?почему Вы всё время замалчиваете про газ и трубу из Туркменистона?

Sеcond (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 24 Дек 2005 21:17

Надергано тем с 1.5 первых страничек форума www.proua.com
А вы, маскалики тут лаптем щи хлебаете!
Вот где накал эмоций!
Наши славянские братья пишут о:

гыгыгы ... укры цапов поймали за фаберже ...
Почєму КОЦАПИ такие ТУПЫЕ?
Кто смотрел вчера "свободу слова" жидомасона Шустера
Украинец поднимет оружие против русского ?
Пора ограничить влияние российских СМИ в Украине.
БЛЕФ КРЕМЛЁВСКО - ПОДДАНЫХ
Хитры маскаль Газпром або маскали весь газ знюхали Це_не_гарно
Що роблять москали на форуми ?
Путин - Лох
Кацапська балачка - гiперсуржик.
Росийские политики и бизнесмены покруче Никулина с Петросяном вместе взятых.
Я не дуже люблю москалей

"мысль про продажу при сюрвейерах газа"

при ЧЕМ?

"газа на границе совместно Российско-Германскому предприятию"

Дык это сейчас и происходит - на границе Германии.


"мобимен?почему Вы всё время замалчиваете про газ и трубу из Туркменистона?"

Гм.. васерман а вы возмите и расскажите - что бы я не "замалчивал" :-)

а будет на границе с Украиной.
Про трубу из Туркменистона.рассказываю-одна из причин,по которой положение Правительства Юща будет в проигрыше в текущем споре

Главправкомпании "Нафтогаз Украины" Ивченко заявил, что в украинских подземных хранилищах достаточно газа для обеспечения потребностей населения в зимний период. Ивченко отказался назвать точные объёы газа, находящегося в ПХГ и закачанного туда осенью, объяснив свой отказ "государственной тайной". Ранее Ивченко подчеркивал, что на территории Украины хранится газа "больше, чем в прошлые годы".
http://pda.lenta.ru/news/2005/12/26/enough/
Летом газовый конфликт "Газпрома" и "Нафтогаза" активизировался не в последнюю очередь из-за того, что из ПХГ Украины исчезли сданные на хранение в начале осенне-зимнего сезона 2004-2005 годов 7,8 млрд куб. м газа, принадлежащих "Газпрому". В результате 2,55 млрд так и необнаруженных куб. м газа были переданы Украине в счёт оплаты транзита, а остаток был продан частной украинской компании "РосУкрЭнерго"... которая успешно перепродала его на Запад по цене в четыре раза выше цены поставки из России.

Денщик Хохленко: – Найти и перепрятать!

"Про трубу из Туркменистона.рассказываю-одна из причин,по которой положение Правительства Юща будет в проигрыше в текущем споре"

Раскройте плиззз тезис поширее

Шарль, я тоже несколько в теме, но не по Харькову, а по Донецку, Днепру, Киеву, Львову и Одессе. Всё нормально идёт. :-)

Та й взагалi, рiднi хлопцi, зачекайте до пiдведення пiдсумкiв виборчої кампанiї, а потiм й побачимо, що сталося.

Ага Капитан посмотрим что будет - предлагаю опубликовать каждому здесь прогноз по % мест занятых основными игроками и посмотреть кто будет ближе всех к истине.

Наскоко я помню многие "крутые" политологи сгорели на выборах в хохляндии - теперь телеведущими работают :-)

многие "крутые" политологи исполнили свою роль,которую им отвели умные головы из Кремля.
Прогноз-большинство в Парламенте будет нашим.(и тогда все вопросы решатся сами собой)

Вот список партий - делайте ставки гсопода политологи :-)

21.12.2005. Предварительный список участников весенних выборов на Украине (35 блоков и партий)
Мнение библиотекаря.
Из них имеют шансы преодолеть 3-процентный барьер:

Во-первых, 3 фаворита выборов, которые проходят без всякого сомнения:
Партия регионов (Янукович);
Блок Юлии Тимошенко ("Батькивщина", УСДП);
Блок Виктора Ющенко "Наша Украина" (НСНУ, НРУ, КУН, ПППУ, ХДС, УРП "Собор").

Во-вторых, скорее всего, проходят еще 3 списка:
Народный блок Литвина (НП, УСелДП, ВО "Справедливость");
Социалистическая партия Украины (Мороз);
Коммунистическая партия Украины.

В-третьих, еще 5 списков имеют некоторые шансы:
Блок Кравчука, он же блок "Не так!"(СДПУ (о), ВО "Женщины за будущее", РПУ, ВО "Центр");
Гражданский блок ПОРА-ПРП (Пинзеник, боксер Кличко);
Блок Витренко "Народная оппозиция" (ПСПУ, партия "Российско-украинский союз");
Украинский Народный Блок Костенко-Плюща (УНП, Партия свободных крестьян и предпринимателей, "Украина Соборная", РХП);
Блок "Евгений Марчук – Единство" ("Единство", Партия свободы, "Солидарность женщин Украины").

Всего, видимо, преодолеют барьер 7-9 списков.

Украдено с антикомпромата.

А что, прорусских нет ни одной партии? Не говоря о чисто Русских?

:-d :-d :-d

А что у нас есть какя проукраиньская партия?

Я думаю, что Витренко пройдёт обязательно.

Кстати, на самом деле, какие партии в плюс к первой большой тройке пройдут - имеет самое минимальное значение. Не эти итоги выборов меня интересуют. Через пару месяцев фракционная структура в Раде уже будет заметно не соответствовать выборным пропорциям.

Что такое "проукраиньская"? Самодвижущаяся?

Шарль, попробуйте быть логичным.

Или "Юлька - газовая прынцесса" вся в белом и невиновная - и тогда ГП исправляет свою ошибку и закрывает дело против невиновной - и в чём тогда Ваш протест?

Или Юлька таки преступница, и тогда мы имеем дело со страной, где газовыми вопросами ведали и премьерствовали преступники. Тогда всё логично с ценой. Гнать наших, заключавших соглашения с преступниками, и устанавливать рыночную цену.

Заметьте, кстати, что формулировка-то для Юльки позорная - по сроку давности. :-) Т.е. ещё всё возможно. :-)

нельзя рассматривать ситуацию с тимошенкой без отрыва от российских реалий.

" что Витренко пройдёт обязательно."

Граната уже заготовлена? :-)

Витренко нужна потому же, почему нужен Жирик. :-)

Украина уже готова платить 80 долл. за тысячу кубометров российского газа.
http://pda.lenta.ru/news/2005/12/27/offer/
При этом тариф на транспортировку Украина хочет увеличить до 1,75 долл. за прокачку тысячи кубометров на сто километров.

Ну, вот это есть вообще щедевр!
Плачков сообщил также, что газотранспортная система Украины не готова к переходу на рыночные отношения с Россией, поскольку газовые счётчики имеются только на выходе газотранспортной системы с Украины, а на украинско-российской границе они отсутствуют.

партия Немцова-Березовского..:-)