– А креатив? – Креатив в задницу!

это я ему как раз полчаса и втолковывала. потом перешли к неандыртальцам. И обсуждали, чем изобретатили отличаются от просто дубиностукателей.

За что же Вы обезьян-то так?..
:-)

Какие есть доказательства этого?

Ну те чтобы ни малейшие. Малейшие есть, но их мало. Однако нет нет серьезных аругментов в пользу отделения сознания от материального носителя.



Ничуть не хуже, а в ряде случаев куда конструктивнее, обратная точка зрения: сознание есть макроскопическое проявление совокупности микроскопических мозговых процессов. Во всяком случае трудно отрицать влияние неживых химических агентов и физических факторов на сознание.


В данном случае это не "форма отражения файла", а единственый реально существующий объект. "файл" же - это абстакция, это то, как эти диполи МОГУТ быть восприняты кем-то (чем-то) например, компьютером, причем далеко не всяким компьютером и даже далеко не всякой ОС. Если устранить все источники такой интерпретации, т.е. компьютеры, то с материальным носителем ничего не станет, хотя он уже не будет представлять из себя какое -либо "отражение" файла, ибо и само понятие файла потеряет какой-либо смысл. Т.е. первичена то как раз совокпонсть диполей, а "файл" - штуа вторичная и не существует сама по себе, а лишь является продуктом интерпретации (причем одной из многих возможных интерпретаций).

Ну наконец-то Капитан открыл мне глаза! :-)
Уж он-то точно знает как все было, есть и будет.

Ну вот, началось :-)

Я бы сказал воникновение, но да не суть... чето не слыхал подобных опревержений.

Дак чо отвечать.. он уже ответил, что все ( и материю и идею) создал буддистский ум. Нечто супер-бупер-мега...

Не так, маненько..Вселенная развивается циклично, да. И время внутри цикла ограничено рамками цикла, т.е. процесс не вечен.
А если вы называете множество циклов вечным процессом, то и тут неверно, поскольку процесс бесконечной цикличности, - это тупик, препятствие, и оно преодолевается рождением внутри циклов нового качества, - разума. Который уничтожит прежние циклы движения Вселенной, и в свою очередь сменится рождением еще одного небывалого качества.
Так что вечность, это тупик, абсурд.

А что значит "объект"?

10-й канал
16:00 – 18:00

... и Бразилия тоже.
Кругом одни обезьяны!

16:40
Объект можно субъективно пощупать.

Да здравствует панспермия!

Станислав Лем по этому поводу хорошо писал (Голос неба, если не ошибаюсь), и у западных есть на эту тему много фантазий... гибель Вселенной в одной фазе происходит через ее возрождение в другой...

Попробуйте вместо этого вопроса ответить на связанный - а что было до создания Вселенной и что будет после ее гибели...
Если -НИЧЕГО, то что это такое "ничего"?

До Большого Взрыва было сбегание предыдущей Вселенной в "точку", во всеобщую "Черную дыру" , до накопления критической массы, готовой для Взрыва.
Наша Вселенная движется по принципу осознанной необходимости.
Новая Вселенная будет двигаться по принципу осознанной необходимости.

кроме вечности Вселенной и ее бесконечности есть еще ньюанс - а безгранична ли она или нет?
Шар безграничен для клопа и ограничен для мухи...

Конечно, ограничена, как любая система сил, как Солнечная система, как система атомарная, как система идеологическая, как система семьи, наконец. Как шаровая молния, живущая лишь на балансе сил ее разрыва и сбегания.

Так. Я проснулся. Ненадолго. :-)

Чего там не разрешилось и не рассосалось само собой, пока я отсутствовал? :-)

Ага, вижу Комкона.

В качестве разминки ума отвечу для начала цитатой из одной книги:

"Отрывки из книги «Интервью с Далай-ламой»

(John F. Avedon “Interview with the Dalai Lama”: Littlebird, 1980)

Д-л – Его Святейшество Далай-лама, Дж А. – Джон Аведон.

1. Вселенная: ум и материя

Дж А. Как Вы считаете, на каком этапе находится эволюция человечества? Если бы Вам пришлось сравнивать всю человеческую расу с возрастом одного человека, то что бы вы сказали: мы - дети, отроки или зрелые люди?

Д-л. В соответствии с основными текстами буддийских учений, этот мир оценивается по-разному: иногда лучше, иногда хуже. Если Вы имеете в виду период в один эон, то наша эра будет больше соответствовать детству, но при меньших временных интервалах – старости. Я поясню это.

Согласно Абхидхармакоше, один великий эон состоит из восьмидесяти промежуточных эонов, которые образуют четыре группы по двадцать промежуточных эонов в каждой. Первые двадцать – эоны пустоты. Пустота здесь – это отсутствие последней мировой системы. За ними следуют двадцать эонов формирующих новую мировую систему; затем двадцать эонов существования (пребывания) и, наконец, двадцать эонов разрушения такой мировой системы.

В пределах двадцати (промежуточных) эонов существования, мы находимся в первом долгом периоде упадка. Когда этот период упадка заканчивается, на смену приходят 18 других периодов (промежуточных эонов) увеличения и уменьшения. Сейчас мы находимся в первом нисходящем периоде, когда средняя продолжительность жизни составляет примерно 100 лет. В рамках этого первого периода упадка, мы находимся уже очень далеко, что может соответствовать старости, но относительно двадцати эонов существования, мы только в самом начале.

Дж А. Этот панорамный обзор взят только из текстов?

Д-л. Да.

Дж А. Это единственное доказательство, на которое можно ссылаться, говоря о пространстве и времени?

Д-л. Я думаю, да. Вероятно только на тексты. Но забудьте обо всех этих эонах, современной науке трудно сказать что-либо даже о ближайшей звезде. Весьма трудно.

Дж А. Где же эта звезда, какова она?

Д-л. Какова ее реальная причина существования и т.д. Я говорю лишь об одной мировой системе, находящейся внутри миллиарда миров, что трактуется, как одна галактика.

Дж А. Хорошо, давайте тогда с самого начала. Какова точка зрения буддизма на происхождение вселенной?

Д-л. Если говорить в терминах материи - это энергия. В терминах населяющих ее существ – это сила, которая порождает их, то есть те накопленные ими предыдущие действия, которые стали причиной того или иного рождения.

Дж А. Будем говорить вначале о неживой материи. Что это за энергия, которая приводит к возникновению различных феноменов?

Д-л. В терминах теории элементов, вначале появляется ветер. Его основа – пространство. Затем ветер движется, и в результате порождается тепло. Далее появляются элементы воды и земли. Если необходимо объяснить происхождение изначального ветра, то он, вероятно, появляется из периода пустоты предыдущей мировой системы. В любом случае, он бесконечен. Если вы говорите об одном мире в пределах мировой системы из миллиарда миров, то можете использовать термины начало и конец, но, говоря в общем, этого сделать нельзя.

Дж А. Но какова непосредственная причина появления вначале пространства, а затем ветра или энергии, о которой Вы говорите?

Д-л. Если вы говорите о внешних проявлениях, то, как я и сказал, – это период пустоты предыдущей мировой системы.

Дж А. Энергия спонтанно возникает из пустоты?

Д-л. Это естественный процесс, не составленный из чего-либо, однако за всем этим стоит кармическая сила.

Дж А. А что такое «кармическая сила»?

Д-л. Конечно, необходимо объяснить, что такое карма. Карма означает действие. Например, я сейчас говорю – и это вербальное действие. Я двигаю своими руками – и это физическое действие. Есть также и ментальные действия, в которых нет ни физических, ни вербальных проявлений. За счет всех этих действий возникают как немедленные, так и более отдаленные последствия. Из-за нашей беседы здесь создается определенная атмосфера – и это немедленный результат. Однако наша беседа формирует и потенцию или, другими словами, создает отпечаток в континууме ума. За счет этого отпечатка, в дальнейшем, намного позже, появятся хорошие, плохие или нейтральные последствия.

Таким образом, имеется хорошая, плохая или нейтральная карма. Существует момент, когда действие прекращается, но его потенция остается в ментальном континууме. Состояние прекращения – это аффермативный негатив: отсутствие, которое выдвигает взамен что-то реально существующее. Имеется потенция, которая есть не только прекращение действия, но и создание некоего определенного результата в будущем. Эти состояния прекращения способны регенирироваться момент за моментом до тех пор, пока не будет порождено соответствующее следствие. Когда появляются подходящие условия, тогда созревают и плоды. И нет никакой разницы, сколько пройдет времени: хоть миллиарды эонов".

Подчёркивания в тексте мои.

Предвидя возможную реакцию Буджа, когда он вновь ринется спорить с частностями, не продумав целого, дам несколько пояснений.

Первое. ЕСДЛ не зря подчёркивает, говоря о четырёх первоэлементах, что употребляет терминологию этой теории. Т.е. это не значит, что речь именно о той воде, которая у нас в речках, той земле, которая под ногами и том огне, который в костре или зажигалке. Если говорить о том же самом, употребляя терминологию современной науки - физики макромира и физики микромира, космогонии, философии - то имеется в виду следующее.

Пространство выражает качество "быть и размещаться". Это идея и одновременно воплощение идеи универсального контейнера, свойства содержать. Ветер - движение, свойство двигаться, изменяться. Огонь - энергия (в т.ч. потенциал, превращающийся в кинетику). Вода - свойство текучести, т.е. быть, взаимодействовать, изменяясь, но связываясь. Земля - это свойство быть материальным. Т.е. с появлением первоэлемента земли начинает формироваться материальный мир. Это, по-видимому, время формирования элементарных субатомных волн-частиц после Большого взрыва - кирпичиков материи. Они остаются, потому что уже могут быть, размещаться, двигаться, изменяться, имеют энергию и могут взаимодействовать, т.е. есть предшествующие первоэлементы.

Существующая мировая система прекращается в обратном порядке. И так без конца, пока есть карма.

Обратите внимание, что после прекращения существования материальной формы текущей мировой системы новая в материальной форме возникает не сразу. Проходят те же 20 периодов, в течение которых материальной формы мира не существует.

Второе замечание чуть позже.



[Сообщение изменено пользователем 22.12.2005 23:38]

Я не готов обсуждать строение Вселенной с т.з. религиозно-философских мировозрений - не компетентен...

Комкон, это мне неизвестно, так что все таки Вы ответьте. Ведь можно предположить, как это делает официальная наука, что ничего не было :-)

Разве она так делает?

Стивен Хокинг довольно интересно пишет о времени БВ. Без особых стеснений. :-)

Напротив, кажется, в 30-е годы 20 в. была издана специальная папская энциклика, прямо запрещавшая исследования времени до БВ. Не знаю, отменена она сейчас или нет.