Про армию

а мне больше нравятся рассуждения тех, кто про армию знает по наслышке

а когда сам призывался мня служившие пугали дедовщиной, а особенно физо
ох и страху я натерпелся перед призывом

Что за глупости.. напрпимер у меня друг два года отслужил в Армии в Корее... я вас уверяю там такои ваты нет. Там их тренеруют. Показывают как обращаться с разными видами оружия, разные тахники рукопашнои борьбы, учат управлять различными боевыми машинами, ... а не "дисциплине" которая заключается в стирании носков и копании картошки. Если государство не может содержать такую армию, то пусть призывают меньше народа и берут деньги с тех, кто не хочет идти в армию. А то чем у нас занимаются.. уродуют психику и как ясно с предыдущих постов..и тело.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2005 21:03]

Да не переназову, потому что одна фигня. Одинаково ребят ломают. А уже к какой структуре точно принадлежит часть, это не важно для солдата. Я не думаю,




А по постам служивших в порядке вещей выходит...

(Ошибочка вышла)

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2005 22:10]

daz, в том и штука, что ломают, а - одни ломаются, а другие нет. Действительно, наступает такое время, когда приходится делать выбор: кто ты и куда ты. И, похоже, в своё время через него проходили очень и очень многие из служивших.

Но, Капитан, ведь как я понимаю, большинство ломаются. А потом становятся такими же идиотами и отрываются на других - это о дедовщине.

И еще интересно, как военные кинулись защищать порядки. Да и Вы ушли от вопроса, почему сейчас офицеры не отвечают за достойные условия солдат?

да и потом, военкомат-то один для всех, что ВС, что ВВ МВД

Нет, наоборот, меньшинство ломается. Может быть, человека два-три на роту.

Большинство преодолевает себя - доармейского себя.


Где это Вы увидели?


А я просто не знаю, что ответить. Где-то отвечают, где-то не отвечают, где-то их за это ... э-э-э ... имеют, а где-то нет. И какие тут надо сделать глобальные выводы? Все офицеры гады, все мужики сволочи, все бабы дуры, нечего надеть?

Я этого не говорил :-)
Не все, но много. А им дана власть над молодыми людьми, возможно, и их жизнями. Представляю безответственного пилота пассажирского лайнера почему-то... Спрашивать надо с них также строго



Странное какое-то это преодоление... своей гордости чтоли... уронить свою самооценку ниже плинтуса.

Насколько знаю, редко люди выходят достойно из этого порочного круга.

Сам в армии не был - Бог миловал. Месяц сборов после военной кафедры - баловство, с реальными срочниками почти не контактировали, самое негативное воспоминание - вечно жирные ложки в столовой. Служившие однокурсники вернулись не инвалидами. Один даже защитился.
Но вот - не художественное произведение, а реальное воспоминание
http://magazines.russ.ru/druzhba/2005/9/e2.html
Почитайте.

Даз, мужчина, как это сказано в Вашей инфе, должен быть не только "могуч, волосат, вонюч", что возможно, и актуально, но и достаточно умен для того, чтобы понять простую истину: армия государства не может быть лучше самого государства.
Адресуя Ваше негодование нерадивым офицерам, которые, конечно, в армии имеются, Вы не хотите вникнуть в главное: состояние Вооруженных Сил - забота всех и каждого. Но прежде всего государственной власти. Власть эта расшатывает армию уже двадцать лет подряд, и именно нищий и униженный Родиной офицерский состав, который служит не "за", а "вопреки" ,пока еще спасает армию от окончательного развала.
Вы не хотите услышать то, что Вам говорят. В Вас говорит страх перед армией и, простите, истерика.
Проблем много, но картина вовсе не так пессимистична, как Вам рассказывает Ваш "сказочник". Я бы сказал, совсем не так пессимистична (высказавшиеся служившие форумчане пытаются Вам это объяснить).
Это Ваше дело, любите Вы армию или нет. Она все равно у нас одна и другой не будет. Во всяком случае, в ближайшее время...

Мы тоже не говорили многое из того, что Вы относили к Вашим оппонентам.


Никто не против.


Скорее, сделать её более реалистичной, понять, чего ты стоишь в тяжёлой ситуации. Сломаешься или нет.


Вы хотите сказать, армия массово выпекает недостойных людей? :-)

Признаться, на работы, где требуются организаторские качества, я всегда предпочту из двух сверстников служившего.

Зачем спорить? У каждого своя армия. У отслужившего своя, у "духа" своя. Армия давно потеряла свой лоск, элитарность, у людей нет занятия-что им делать в мирное время? Вот и спиваются, воруют. С другой стороны-грошь цена такой армии, когда офицеры вынуждены на своем огороде картошку сажать. Можно долго спорить, делает тебя армия мужчиной или нет, но в сегодняшней ситуации армия -не место для умных и способных людей, просто потому, нет возможности каждому предоставить интересное занятие. Вот и подметают снег метлами, колдобины в асфальте песком засыпают ежедневно. А так посмотреть, при первом же шухере военные первые накладывают в штаны. После Беслана около всех военных объектах появились бетонные ограждения на КПП, блокпосты из мещков с песком и т.д. И ни около одной школо ничего подобного.

Да где ж спасает-то? Еще не все мосты от танков продали? 1 штука = девятка. Сам слышал разговор в окружном госпитале. Вот видимость целостности и порядка создают - это да. К примеру, сколько у нас боеспособных частей, которые готовы хоть сейчас в бой, профессионально? сколько в них человек? А сколько всего служит? Хоть как не в пользу положительного имиджа армии сложится, т.к. в большинстве солдаты ну никак не военной подготовкой занимаются большее время.

Вот видимость создают, это да. Да и по Вам видно. Написал факты про срочников, а Вы - как контрактники хорошо жить стали.



Ну как это, вижу. Есть довольные службой? Гринго только, да и то не совсем. Получается эффект, что сначала ты никто, а потом царек. Это "царство" на фоне лишений потом и остается в голове. Разум человека не такой саморазрушительный, чтоб сохранять страдания.
А может, Вы не хотите видеть реальные проблемы?



Ошибаетесь :-)
Мне не нравится, когда говоришь об одном, а люди выворачивают это наизнанку, господин психолог.

А что я относил?




Что в вашем понятии значит сломаться?



Где это Вы увидели? Не уважать себя за проявленную слабость - это не значит быть недостойным.



Бесспорно. Пройдена неплохая школа прикладной психологии :-)

В первый год всем тяжело. Мамам лучше позже приезжать, или не приезжать вообще.

мамам и папам ваще там нехер делать!
и служить солдаты должны нет рядом с домом, а подаьше!
например Тюменец должен быть в Архангельске, а тот кто с Владика на Байкануре....
это образно...
что бы не расхолаживала близость дома, благо у нас территория позволяет

daz, Вы теперь можете сформулировать, к чему Вы клоните тему?

дык... в России куда не кинь - везде клин... дык што щас повеситься?... есть возможность отмазаться - отмазывайся... нет возможности - готовся... физ_подготовка, общайся с отслужившими... штоб заранее узнать РЕАЛЬНЫЕ порядки....

Daz, вы бы, действительно, того... В менее нервном ключе. Что вы кому хотите доказать, я не понимаю... Вот вам служившие люди говорят - сержанты, офицеры... Командор все вообще по полочкам разложил... Вы хотите нормальную армию при нищенском существовании большинства населения? Вы хотите оправдаться, что в армию не пошли, а брат - пошел? Вам это зачем все? Спорить с офицерами об армии у вас нет никакого права и жаль, что вы этого не понимаете... Вообще неясно, чего вы добиваетесь. Вы бы сформулировали, а? Только без истерики.

"Получается эффект, что сначала ты никто, а потом царек"
и нифига ты не понял
при чём тут царёк
чувство плеча товарища который появляется не сразу а через преодоление этих трудностей
товарищ который не сдаст тебя с потрохами при любом раскладе-это многого стоит!
кстати aes тебе тоже много про это может рассказать

да и пугаются пацаны армии от того что страшно оказаться одному в незнакомом месте с незнакомыми людьми!возле мамы с папой всю жысть не проживёшь!
армия -это хорошая жизненая школа,только там ты поймёшь кто ты и что ты!

Еще один психоаналитик :-)
Где Вы нервный ключ увидели?

Говорю то, что есть, а Вам говорят: сказочник. В остальном могу ошибаться, конечно.

В данном случае хочу понять, почему надо армию только хвалить, закрывая глаза на фактор обирания и лишения солдат в первую очередь со стороны офицеров. Я Ведь признаю, что нигде более как в армии человек не узнает кто он есть на самом деле.





Человек может это понять в экстремальных ситуациях в коллективе. Это может быть не обязательно армия. Армия - самый доступный и радикальный способ для получения этих качеств. Считаю слишком высокой ценой 2 года жизни за это.

Спасибо, Гринго. Солидарен с Вами во многом. Просто мы разные

А можно подумать о другой возможности... исправить ситуацию, например...
Почему только подстраиваться?

Культура воспитания бойца в России практически потеряна, поэтому пацанам и тяжело. Почитайте исследования на сайте, в старое время молодой человек в традиционном воспитании, с детства бойцом был. http://www.buza.ru/text.php?cat_id=1&text_id=50.

а я и не говорю что только армия!
есть у меня друзья которые там не были, но побывали в подобных условиях(ни чем не лучше армии со всеми вытекающими последствиями)
а про офицеров и всяких там отморозней так в этом не армия виновата, а наше обсчество!
я так думаю!