Вот так и начинаешь чувствовать себя сволочью
Просто я сама сейчас нахожусь в ситуации, которая кажется мне похожей из туманных намеков. Наняли фирму для выполнения определенной работы. То, что сделано называется очень мягко халтурой, а они еще выставляют счет, причем не маленький. Конечно, если бы кто-то стоял за спиной у каждого нанятого
подрядчика, халтуры бы не случилось, но зачем тогда нанимать таких работников. И вот сейчас дилемма, заплатить и расстаться или не заплатить и расстаться. Они искренне хотят устранить свой брак, но я сомневаюсь, а могут ли. Конечно, можно пуститься в дебри рассуждений, что если мы наняли таких
работников, т.е., пардон, подрядчиков, то это наша вина. Да, конечно, наша, но кто может похвастаться стопроцентным попаданием.
Олег Медведев. Я не пролетариат не люблю, а плохую работу.
Олег Медведев. Я не пролетариат не люблю, а плохую работу.
Г
Гражданская оборона
Тел. разговор.
Я грю:
- Ну хорошо. Я к вам на "вы", заметьте, да? Вы ко мне на "ты", да?
- Потому что уважения к тебе нет никакого.
- Безусловно. Тем не менее, я даю вам индульгенцию, то есть... 20 долларов в случае глобального геноцида евреев и укол ре...ланиума. Хорошо? Бесплатный. Ну в случае, если чего случится. Договорились?
- Какой же ты подлец, ё... Таких держат, это самое... Я налоги плачу...
- Кому?
- Государству.
- Какому?... Ну какому государству?
- Которое тебя содержит!
- А мне кажется, что вы не платите налоги, что вы от них уклоняетесь. Вы знаете, мы это проверим. Ваш телефон у нас высветился.
- Хорошо.
- Чего хорошего. Для вас.. для нас хорошо, для вас-то херня полная! Просто у вас жизнь рухнула, назовём это так. Вот подумайте...это самое... Вы взрослый человек, вот объясните мне просто, вот, почему у вас такая ненависть, вот, в душе... Может, вам как-то неуютно в жизни?..
- Потому что я не могу терпеть, когда такая пошлятина, матерщина. Как же так можно!.. Как же так можно! Вы что, в какой-то пьяной компании, что ли, находитесь?
- Да нет, просто... один сижу совершенно... вот... Если честно, хотите - подъезжайте. Сейчас увидишь, что я тут один сижу... А послушайте, а вот почему вас так злит это, объясните, мне это интересно просто...
- Потому что я не могу молчать, когда творится вот такое...
- Хорошо, извините, да...
- Почему вы мат допускаете?
- Хорошо. Мат - это что значит?... Почему вас это так провоцирует? Давайте, так... подождите... давайте пойдём постепенно. Просто... что вас конкретно травмирует?
- Вот прочитали стихотворение.
- Да.
- Теперь, значит, вот твои выражения: "Гавённый, гавённый". Что это за "гавённый"? Что ты, русского языка не знаешь - иврит один, что ль, только?
- Простите, пожалуйста, значит давайте так договоримся. Прежде... всего, значит, мы с вами, заметьте, я с вами на "вы". С папой родным я на "ты". С вами я на "вы". Это уже высший признак уважения к вам. Вы согласны или нет?
- Согласен, потому что я матом не ругаюсь...
- Хорошо, значит, далее продолжаем телегу такую...
- ...а с подонками я на "вы" не могу!
- То есть вы считаете, что я подонок?
- Да...
- Хорошо, дальше...
- ...потому что нормальный человек не может себя так вести.
- Хорошо, как я себя веду? Я вас кинул на деньги?...
- То, что ты допускаешь мат.
- А вы еврей?... Просто вопрос - вы еврей?
- К счастью, нет.
- В таком случае, что значит мат... вот... ? Вот вы подумайте. Сколько вам лет? Извините пожалуйста, вот мы вступили в диалог, сколько вам лет?
- Достаточно.
- Это ответ девственницы. Я хочу услышать ответ мужчины, просто, если можно.
- Взрослый уже.
- Что значит "взрослый" - писька стоит, что ли, или чего? Это ответ нормально... Пап, давай! Извините, я сорвался. Уважаемый, да. Извините пожалуйста... вы не паясничате... простите пожалуйста, да, я сорвался, извините...
- Ой подонок, ой подонок...
- Угу, хорошо... Хорошо, я подонок. В данном случае, почему вы постоянно звоните и принимаете достаточно активное участие - ваш голос узнаю постоянно... вот...?... Что вас интересует здесь?
- А что тебе до моей письки нужно-то?
- Дело... до твоей письки! Ты чё, идиот, что ли? Я у тебя спрашиваю по-человечески.
- Ты что... гомик, что ли?
- Не-е-е-ет
- Ну хорошо, вы - агрессивный идиот. Хорошо, дале... Я спросил ваш возрст - вы не ответили. Спросил ваш пол. Какой у вас пол?... Ну посмотрите вниз - чёго у вас там? Ну? Чё там? Покопашился, пап?
- Ой позор, ой позор!... Какую чепуху ты несёшь!
- Какую чепуху, чего ты козлину тут... это самое... мочишь-то!
- Ой, Боже ты мой!
- "Ой-Боже-ты-мой!" Боже твой... знаешь, где?
- Когда же вы... вас... это самое...
- ...Ну, расскажи про жидов... там чего-нибудь...Давай, давай!...
- Когда на вас управа найдётся, а...
- Я пытался с вами, уважаемый, найти человеческий диалог. Если вы можете со мной разговаривать, я готов его продолжить... В чём у вас проблема, расскажите? Если вы хотите... Я сейчас подъеду к вам...
- Ну ты что, дебил, что ли, не понимаешь, о чём речь?
- Хорошо, я дебил. Дале, что вы хотите от меня?
- Хочу, чтоб ты не ругался матом..., неужели не понятно!
- Хорошо, спокойно... один момент. Звоните вы мне, а не я вам.
- Ну так что? Вот я и звоню, потому что я возмущён! Как же так можно...
- Хорошо, я сейчас позвоню в отделение милиции, скажу что вам колбасят дубинами кого не попадя и что матерятся при этом. Дале... Сколько вам лет-то, я спрашиваю, пап!..
- Ну что тебе мой возраст!
- Почему на "ты" опять? Я с тобой бухал?
- А я уже тебе сказал, что я не могу говорить с таким подонком на "вы".
- Хорошо, тогда я предлагаю встретиться просто. Вы меня обзываете "подонком". Вы, судя по голосу, не баба, да? Значит, за обзывание "подонком" я готов набить вам лицо. Готов сделать это в любое время, назначенное вами, в любой час. Значит, давайте так: через 15 минут я вас отмудохую. Вы готовы к этому?
- Ой, бля...
- А чё... ну а чё... а чё вы так звоните сюда?
- Ну а чего ж тогда ты отказываешься, что ты подонок? "Я... отмудохал ... тебе... отмудохал..."
- Давайте, ладно, расскажите какое-нибудь стихотворение, что-ли...
(пошли гудки.)
Я грю:
- Ну хорошо. Я к вам на "вы", заметьте, да? Вы ко мне на "ты", да?
- Потому что уважения к тебе нет никакого.
- Безусловно. Тем не менее, я даю вам индульгенцию, то есть... 20 долларов в случае глобального геноцида евреев и укол ре...ланиума. Хорошо? Бесплатный. Ну в случае, если чего случится. Договорились?
- Какой же ты подлец, ё... Таких держат, это самое... Я налоги плачу...
- Кому?
- Государству.
- Какому?... Ну какому государству?
- Которое тебя содержит!
- А мне кажется, что вы не платите налоги, что вы от них уклоняетесь. Вы знаете, мы это проверим. Ваш телефон у нас высветился.
- Хорошо.
- Чего хорошего. Для вас.. для нас хорошо, для вас-то херня полная! Просто у вас жизнь рухнула, назовём это так. Вот подумайте...это самое... Вы взрослый человек, вот объясните мне просто, вот, почему у вас такая ненависть, вот, в душе... Может, вам как-то неуютно в жизни?..
- Потому что я не могу терпеть, когда такая пошлятина, матерщина. Как же так можно!.. Как же так можно! Вы что, в какой-то пьяной компании, что ли, находитесь?
- Да нет, просто... один сижу совершенно... вот... Если честно, хотите - подъезжайте. Сейчас увидишь, что я тут один сижу... А послушайте, а вот почему вас так злит это, объясните, мне это интересно просто...
- Потому что я не могу молчать, когда творится вот такое...
- Хорошо, извините, да...
- Почему вы мат допускаете?
- Хорошо. Мат - это что значит?... Почему вас это так провоцирует? Давайте, так... подождите... давайте пойдём постепенно. Просто... что вас конкретно травмирует?
- Вот прочитали стихотворение.
- Да.
- Теперь, значит, вот твои выражения: "Гавённый, гавённый". Что это за "гавённый"? Что ты, русского языка не знаешь - иврит один, что ль, только?
- Простите, пожалуйста, значит давайте так договоримся. Прежде... всего, значит, мы с вами, заметьте, я с вами на "вы". С папой родным я на "ты". С вами я на "вы". Это уже высший признак уважения к вам. Вы согласны или нет?
- Согласен, потому что я матом не ругаюсь...
- Хорошо, значит, далее продолжаем телегу такую...
- ...а с подонками я на "вы" не могу!
- То есть вы считаете, что я подонок?
- Да...
- Хорошо, дальше...
- ...потому что нормальный человек не может себя так вести.
- Хорошо, как я себя веду? Я вас кинул на деньги?...
- То, что ты допускаешь мат.
- А вы еврей?... Просто вопрос - вы еврей?
- К счастью, нет.
- В таком случае, что значит мат... вот... ? Вот вы подумайте. Сколько вам лет? Извините пожалуйста, вот мы вступили в диалог, сколько вам лет?
- Достаточно.
- Это ответ девственницы. Я хочу услышать ответ мужчины, просто, если можно.
- Взрослый уже.
- Что значит "взрослый" - писька стоит, что ли, или чего? Это ответ нормально... Пап, давай! Извините, я сорвался. Уважаемый, да. Извините пожалуйста... вы не паясничате... простите пожалуйста, да, я сорвался, извините...
- Ой подонок, ой подонок...
- Угу, хорошо... Хорошо, я подонок. В данном случае, почему вы постоянно звоните и принимаете достаточно активное участие - ваш голос узнаю постоянно... вот...?... Что вас интересует здесь?
- А что тебе до моей письки нужно-то?
- Дело... до твоей письки! Ты чё, идиот, что ли? Я у тебя спрашиваю по-человечески.
- Ты что... гомик, что ли?
- Не-е-е-ет
- Ну хорошо, вы - агрессивный идиот. Хорошо, дале... Я спросил ваш возрст - вы не ответили. Спросил ваш пол. Какой у вас пол?... Ну посмотрите вниз - чёго у вас там? Ну? Чё там? Покопашился, пап?
- Ой позор, ой позор!... Какую чепуху ты несёшь!
- Какую чепуху, чего ты козлину тут... это самое... мочишь-то!
- Ой, Боже ты мой!
- "Ой-Боже-ты-мой!" Боже твой... знаешь, где?
- Когда же вы... вас... это самое...
- ...Ну, расскажи про жидов... там чего-нибудь...Давай, давай!...
- Когда на вас управа найдётся, а...
- Я пытался с вами, уважаемый, найти человеческий диалог. Если вы можете со мной разговаривать, я готов его продолжить... В чём у вас проблема, расскажите? Если вы хотите... Я сейчас подъеду к вам...
- Ну ты что, дебил, что ли, не понимаешь, о чём речь?
- Хорошо, я дебил. Дале, что вы хотите от меня?
- Хочу, чтоб ты не ругался матом..., неужели не понятно!
- Хорошо, спокойно... один момент. Звоните вы мне, а не я вам.
- Ну так что? Вот я и звоню, потому что я возмущён! Как же так можно...
- Хорошо, я сейчас позвоню в отделение милиции, скажу что вам колбасят дубинами кого не попадя и что матерятся при этом. Дале... Сколько вам лет-то, я спрашиваю, пап!..
- Ну что тебе мой возраст!
- Почему на "ты" опять? Я с тобой бухал?
- А я уже тебе сказал, что я не могу говорить с таким подонком на "вы".
- Хорошо, тогда я предлагаю встретиться просто. Вы меня обзываете "подонком". Вы, судя по голосу, не баба, да? Значит, за обзывание "подонком" я готов набить вам лицо. Готов сделать это в любое время, назначенное вами, в любой час. Значит, давайте так: через 15 минут я вас отмудохую. Вы готовы к этому?
- Ой, бля...
- А чё... ну а чё... а чё вы так звоните сюда?
- Ну а чего ж тогда ты отказываешься, что ты подонок? "Я... отмудохал ... тебе... отмудохал..."
- Давайте, ладно, расскажите какое-нибудь стихотворение, что-ли...
(пошли гудки.)
Зося, проблема не в том, кого наняли, а в том, как договорились.
Вот смотрите. Сейчас Вы оцениваете продукт и говорите - халтура. Следовательно, у Вас есть какие-то критерии, чтобы сделать оценку и сформулировать такой вывод. По идее, эти критерии должны быть в договоре (или в приложении, ТЗ, неважно - но сформулированы, зафиксированы и согласованы, приняты обеими сторонами).
А если эти критерии только в Вашей голове, и всё, что написано в договоре и добавлениях к нему, позволяет им сказать о выполненной работе, - то они правы.
Вот смотрите. Сейчас Вы оцениваете продукт и говорите - халтура. Следовательно, у Вас есть какие-то критерии, чтобы сделать оценку и сформулировать такой вывод. По идее, эти критерии должны быть в договоре (или в приложении, ТЗ, неважно - но сформулированы, зафиксированы и согласованы, приняты обеими сторонами).
А если эти критерии только в Вашей голове, и всё, что написано в договоре и добавлениях к нему, позволяет им сказать о выполненной работе, - то они правы.
Б
Барбацуца
С Вашим представлением о ситуации
Зашла в топик, глянуть, как дела у Массаркши, что она "порешила" со своим моральным обликом дальше делать :-)
А тут споры-разборы. ИМХО : если ситуация описана именно таким образом, а впоследствии кому-то одному дорисована картина по телефону, то восклицать : "Вы не поняли ситуацию!" некорректно. Раз человек руководствуется только написанным, то и выводы и оценки делает на основании написанного.
А вообще... это лишь маленький штрих в большой картине, которую каждый день рисует каждый работодатель и работник, а так же подрядчик, заказчик, поставщик и т.д. и т.п. Уж забыто все, как мне кажется, и капитализм успешно строится дальше
Миа Донна, почувствуйте разницу. "Вы не поняли" - я не говорил.
Впрочем, не хочу начинать четвёртый час. Пусть будет как будет.
Впрочем, не хочу начинать четвёртый час. Пусть будет как будет.
Капитан, критерии оценки - работает или не работает, а так же строго заданные размеры. Естественно, это прописано в договоре. И я не хочу, чтобы они переделывали, поскольку возможность переделывания и ликвидации брака, а также сам брак в договоре не предусмотрены. Мне, чессказать все равно, сколько
они затратили времени, расходных и комплектующих материалов.
Г
Гражданская оборона
Зося.
Читайте выше мой пост на эту тему. Капитан заценил.
Если договор позволяет Ваше нехотение - отчего же нет?
Если возможно двойственное прочтение - не исключён арбитраж.
Если возможно двойственное прочтение - не исключён арбитраж.
Б
Барбацуца
Капитан
Я знаю. :-)
Я тут о ситуации вцелом.
Б
Барбацуца
И поэтому я уже заправляюсь Panda Apricot Wine . А вместо льда нашвыряла туда мороженной клубники. Хорошо... :-)
Господибожемой, да где вы здесь опять понты-то углядели? Случилась неприятная ситуация, обсуждение которой благополучно заглохло бы за 5 минут. Просто пустая тема, которую читать совершенно не обязательно.
Договор договором, работа работой, здесь же не об этом, а о внутреннем состоянии после всей этой "работы".
То, о чём был разговор с Ильей - дело вообще десятое. К теме по большому счету отношения не имеет.
По теме:
1. договор был заключен не со мной и до меня
2. по некоторым причинам нужно было его расторгнуть
3. возможно, можно было вывернуть ситуацию и продолжать работать далее с этим подрядчиком, но в свете событий, произошедших дальше вопрос этот отпал сам собой (на момент написания темы об этом не знала и потому мучали угрызения совести)
4. я очень не люблю подобного рода мероприятия и стараюсь их избегать, но...
Договор договором, работа работой, здесь же не об этом, а о внутреннем состоянии после всей этой "работы".
То, о чём был разговор с Ильей - дело вообще десятое. К теме по большому счету отношения не имеет.
По теме:
1. договор был заключен не со мной и до меня
2. по некоторым причинам нужно было его расторгнуть
3. возможно, можно было вывернуть ситуацию и продолжать работать далее с этим подрядчиком, но в свете событий, произошедших дальше вопрос этот отпал сам собой (на момент написания темы об этом не знала и потому мучали угрызения совести)
4. я очень не люблю подобного рода мероприятия и стараюсь их избегать, но...
Не, определенно не понимаю вас.
Ситуация: человеку неприятно указывать другому человеку на его ошибки и делать в связи с этим какие-либо действия. Человек попал в ситуацию, что иначе было сделать нельзя. Так получилось, что при этом были посторонние люди, что ещё усугубило грустное настроение после всего случившегося. И даже не смотря на то, что потом с противоположной стороной был устновлен мир-жвачка (правда в нерабочих отношениях уже), веселее внутри у человека не стало.
В чем понт?
Ситуация: человеку неприятно указывать другому человеку на его ошибки и делать в связи с этим какие-либо действия. Человек попал в ситуацию, что иначе было сделать нельзя. Так получилось, что при этом были посторонние люди, что ещё усугубило грустное настроение после всего случившегося. И даже не смотря на то, что потом с противоположной стороной был устновлен мир-жвачка (правда в нерабочих отношениях уже), веселее внутри у человека не стало.
В чем понт?
Юлия, набери слюньки побольше да и наплюй. Не стоит.
Давайте лучче о радостном чём.
Давайте лучче о радостном чём.
Да я понять хотела :-) Ладно, проехали
О радостном - я со след. года учиться пойду :-) в УрГУ
О радостном - я со след. года учиться пойду :-) в УрГУ
Покумекав на досуге, решила: техническое образование есть, экономическое есть, надо гуманитарным обзаводиться.
Каким именно - пока ещё в раздумьях. Не хочу чего-то узко специального.
Каким именно - пока ещё в раздумьях. Не хочу чего-то узко специального.
Б
Барбацуца
Осторожно, почти шепотом :
Массаракш, Вы про понты кого спрашиваете? :-)
Надеюсь, не меня... Потому как я больше к теме понтов не обращалась, кроме того единственного раза.
Мне гораздо интересней про УрГУ... Расскажите, пожалуйста
Массаракш, Вы про понты кого спрашиваете? :-)
Господибожемой, да где вы здесь опять понты-то углядели?
В чем понт?
Надеюсь, не меня... Потому как я больше к теме понтов не обращалась, кроме того единственного раза.
Мне гораздо интересней про УрГУ... Расскажите, пожалуйста
А можно мне вопросик? (занудно)
Можно :-)
Надеюсь, не меня... Потому как я больше к теме понтов не обращалась, кроме того единственного раза.
Частично и вас :-) Ладно, проехали, надо учиться выражовываться правильно.
Про УрГУ:
надо гуманитарное образование, потому как его не хватает катастрофически. Факультет и специальность вот выбираю - слушаю советы и отзывы
Испытываете ли Вы дискомфорт, чувство неудобства, когда Вам приходится говорить друзьям, знакомым, близким нечто, как Вам кажется им не совсем приятное? Ну, например, Вас кто-то приглашает в гости, а Вы просто не хотите идти и придумываете удобоваримую причину для отказа.
Спасибо
Спасибо
)))))))))))))))))))))))))))) почему я чувствую себя на приеме у психиатора?
Зося, да, испытываю. Хорошим знакомым и старым друзьям так и скажу - Наташк, мне лениво сегодня идти, тааак спать хочу, прости, не обижайся. Я знаю, что она поймет, к примеру.
Придумываю... чаще всего причина и правда есть...
Зося, да, испытываю. Хорошим знакомым и старым друзьям так и скажу - Наташк, мне лениво сегодня идти, тааак спать хочу, прости, не обижайся. Я знаю, что она поймет, к примеру.
Придумываю... чаще всего причина и правда есть...
У меня были смутные сомнения в связи с практически всеми Вашими темами, поэтому и задала этот вопрос.
Доктору все ясно, вопросов больше не имею.:-)
Доктору все ясно, вопросов больше не имею.:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.