Как меня замуж брали.

гы :-)
то ись, если вам тарельку дать, то вы больше не мужчин? :-)

Кобра

А о посудомоечных машинах товариСЧ, видимо, не слышал... И об ухоженных женских ручках - тоже...

интересно, када жены дома нет (ну командировка тама, больница, поехать куда с дитями) вы так и сидите на горе грязных тарелок? :-)

И они у него гниют! Ужас!

....стаскиваешь посуду в ванну, замачиваешь,посыпаешь порошком стиральным, к вечеру включаешь душ или просто горячую воду и все-доставай чистенькими! на неделю хватает:-)

Точна, надо же детям знать, к кому из родителей и зачем надо подходить, а то - все в халатах, - все косяки забивают, у всех посуда немытая..

Нет. Следуя моей логике, могу сказать. что мужчины у вас в доме нет.

логично.. тока.. точно затрат труда на всю кучу сложить-достать-пртереть-расставить меньше, чем после еды тарелку вымыть?

вот вам и гы..:-) У меня есть кому брать тарельку, и это хорошо, что есть.

Зачем? У меня еще и мама есть. И квартира с двумя кухнями, ванными и тд. И если жена в командировке, то мама ей в пику оставляет гору, но мытой посуды.

У Вас женская логика..:-d

кашмар :-)
так и представляю
- ало! мама! приходи ко мне, у меня маша в больнице с ребенком, а я сам тарелку вымыть не могу. да я понимаю, мама, что у тебя давление, что у тебя свои дела, но ты найди силы и время. ну и что, что тарелку способен вымыть маленький ребенок, я мужчина, я не могу :-)
:-) :-)
первый класс :-)

?
то ись, пару секунд три раза в день критчне, чем полчаса раз в неделю?

URALUS

Неправильная у Вас логика. Просто я считаю, что, чем больше человек умеет, тем меньше он зависит как от других людей, так и от обстоятельств - все ведь невозможно предусмотреть, так? :-)

Могу. И мою. Но тарелки не суть. А суть в любимой женской руке, в ее присутствии в доме. Чистая символика.

Совершенно согласен с посылом. "Прав тот, у кого больше прав, включая водительские". (с) А с выводом не согласен.
Как бы сказать,.. Мужчина умеет и может ВСЕ. Но делает то, что НЕ МОЖЕТ сделать женщина...Только отнеситесь к этому как к теории, безотносительно..:-)

URALUS

Ни фига себе "безотносительно"! Любимый перфоратор, можно сказать, из рук выдирают! :-) Сколько людей - столько мнений, Уралус. И каждый из нас живет по собственному разумению, считая его единственно приемлемым или хотя бы, при известной широте взглядов, предпочтительным. :-)

Никто не выдирает. Если следовать моей формуле, то мужчина делает то что не хочет-не умеет женщина. Если женщина будет делать ВСЕ, то чего ей еще от мужика надо?

URALUS

"Умеет" - еще не значит "будет". :-) А от мужчины (с мужиками, извините, в личном плане не общаюсь) женщине много чего надо, если он ей, конечно, интересен. Так же, впрочем, как и ему от нее. :-)Видите ли, я не воспринимаю мужчину исключительно в утилитарном плане, а вот Вы почему-то именно на этот план делаете акцент, и довольно часто.

Не, это просто так тема построена, чтобы не путать разные вещи. Я же не только на утилитарном уровне, как вы говорите, рассматриваю семью, но и на духовном, и вообще, как систему координат. Это не значит, что у людей не может быть еще граней. Но я их различаю, лишь бы только тема была четко заявлена.

URALUS

Я считаю, что разделение занятий на "традиционно женские" и "традиционно мужские", если не считать деторождения, конечно, :-) уже давно изжило себя. Это отнюдь не значит, что я призываю всех мужчин проследовать дружными рядами к мойке, а всех женщин - к ящику с инструментами. Это значит, что в современной семье никто не должен гнушаться подменить супруга там, где он в состоянии это сделать. Я уже лет двадцать вообще не знаю, что такое мытье полов и прочие "радости" домашнего очага. Никто из моих мужчин никогда не давал мне просто этим заниматься, хотя на отсутствие физической силы я никогда не жаловалась. Если был сложный в материальном отношении период и нельзя было приглашать помощницу по хозяйству, они брали весь тяжелый домашний труд на себя, причем совершенно добровольно. И если у Вас возникнет предположение, что мне когда-либо нравились "женственные" мужчины, то оно будет неверным. Понимаете, я считаю, что сила, присутствующая в человеке, никогда не будет вопить о том, кто она есть. Что физическая, что сила духа. И человек по-настоящему сильный, а не тот, который только пыжится, чтобы казаться таковым, никогда не будет загонять любимого человека в какие-то искусственные рамки. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2005 03:27]

Двое из ларца?
А вообще-то вы о том же. Мужчина делает то, чего женщина не хочет, не может делать.


Я в данном случае не беру в разговор тяжелую физическую работу по дому. Это, само собой, делает мужчина. Но я давно заметил такую психологическую особенность у женщин, что они могут заниматься рутинной работой. То же мытье тарелки. По мне дак лучше построить дом, чем каждый день его перемывать.
И потом вы сильно заблуждаетесь насчет ВСЕХ мужских дел, которые готовы выполнить. Я не беру постройку дома, или кладку печи в нем, или строительство мебели.
А взять хотя бы разделение воспитательных функций в семье.
Материнское воспитание можно свести к конфете, которую мать торопится принести ребенку в случае серьезного наказания ею же ребенка и его последующих слез. Это и есть безграничность материнской любви, на которой для ребенка строится представление о справедливости этого мира.
Но кто-то же должен дать представление ребенку и о требованиях этого мира. Например, чем может окончиться законное требование к ребенку насчет срока возвращения домой с материнской стороны? Сидение сиднем допоздна, звонки в разные службы, а затем утренние счастливые обоюдные слезы от возвращения блудного ребенка. С повторением ситуации в будущем.
А по уму, надо ставить на уши весь город после часа Х, объезжать на машине ВСЕ подряд квартиры в ночь-полночь, чтобы в одной из них под утро найти спящего ребенка. Глупо? Вроде через пару часов. когда пойдут трамваи, то ребенок и сам прибежит к тем самым вечноповторяющимся слезам. НО. Когда-то ребенок не прибежит, а сядет на иглу. И все былое счастье ухнет в черную дыру страданий.
Нет, отец ставит на уши город, потому что ребенок не пришел, и похрену. кто-что подумает из-за ночного тарарама. У ребенка есть стыд. Годам к 14, к самому опасному переломному возрасту, ребенок еще стыдится не мать уже, не отца, а - родителей своих друзей, к которым отец с грохотом завалился в его поисках. И целыми годами после этого ребенок не пропускает вечернюю цифру 11, и нигде не ночует, приезжая с любых якобы днейрождений на такси, которые отец оплачивает, лишь бы не срабатывала отговорка про кончившиеся трамваи .
Слишком уж вы примитивно о всех ваших мужчинах рассуждаете, если не видите разницы между ними и собой, кроме как в деторождении. Может быть, женский ящик с молотками это ваша беда, а не достижение. Извините, если что, я говорю не о вас, а о женщинах вообще.

URALUS

Не двое. Больше. Но - не из ларца. :-)
И с Вашими принципами относительно воспитания я не совсем согласна. Но это - у каждого очень личное. Не надо передергивать насчет строительства дома - мы не в деревне живем, да и, случись такая необходимость, мы не совсем уж неимущие, чтобы не смочь заплатить мастерам. Они это сделают лучше. Рутинную работу лучше всего делают умственно неполноценные люди. Следовательно, Вы и женщин к этой категории отнести поспешили. Материнскую любовь Вы тоже рассматриваете как некие розовые сопли. Ну что ж... Какой человек - такая у нее и любовь. Извините, но здесь само собой напрашивается извечный вопрос о дурах и козлах, который уже неоднократно обсуждался как в этом, так и в других форумах. А с такими проявлениями непослушания у детей мне ни разу столкнуться не пришлось, потому что не в метаниях по городу дело, а в последовательности. И не в стыде (за кого? За себя - вряд ли, скорее, за несдержанного папашу, врывающегося по ночам в чужие дома) дело, а в чувстве ответственности. В привычке ребенка отвечать за свои поступки. Вы никогда не убережете ребенка от зла, судорожно пытаясь сузить его мир в соответствии с собственными представлениями, ограничивая его свободу выбора и пытаясь вклинить свою широкую родительскую спину между родным дитятей и соблазнами, которые встретятся ему на жизненном пути. Значит, Вы изначально не доверяете ему, не заложив фундамента для взаимного доверия в более раннем возрасте, не уверены, что у Вашего ребенка хватит ума и выдержки, чтобы самому определить, что хорошо, а что - плохо, заведомо уверены в том, что он не к Вам придет за советом, а к посторонним обратится т. к. Вы сами не заложили в него нравственные ориентиры, пока он еще был маленьким, и не поддерживали эту работу в дальнейшем. Грош цена такому счастью, за которое постоянно надо трястись. Ребенок, которого действительно любят, понимают и ПРИНИМАЮТ таким, какой он есть, никогда не станет ни алкоголиком, ни наркоманом, ни потаскушкой, если это девочка.

"Слишком уж вы примитивно о всех ваших мужчинах рассуждаете, если не видите разницы между ними и собой, кроме как в деторождении. Может быть, женский ящик с молотками это ваша беда, а не достижение"

И здесь Вы тоже ничегошеньки не поняли. Как всегда - попытались свалить с больной головы на здоровую. Видимо, Вам так уютнее жить, что ли... Не знаю, это не мои проблемы. Отнюдь.
Да, и напоследок позвольте задать Вам вопрос - быть может, слишком личный - что ж, если Вы не ответите, никакой беды не будет. И все же: Уралус, У Вас стряслось какое-то несчастье? Впечатление такое, будто Вы заблудились в какой-то большой проблеме. От Ваших постов так и бьет болью, как током - даже если они вроде бы на нейтральные темы. Дай Бог, чтобы это было не так, как мне показалось. И не воспринимайте мои тычки всерьез - это всего лишь игра. Всего Вам доброго! :-)



[Сообщение изменено пользователем 14.12.2005 07:53]

все эти теории просто отличная отмазка для лентяев :-)
Ведь истинно мужская работа - грузить-строить-пилить возникает изредка, а "истинно женская" - каждый день :-)
отсюда у нас так еще часты ситуации, когда приходя с работы муж следует к дивану и телеку, а жена, тоже после работы, несется в магазин, за дитями, к плите, готовит, стирает, гладит, моет, прибирает, проверяет уроки.


вот-вот :-)
а потому ли, что женщины любят рутинную работу и меньше хотят чего-то интересного, творческого? отнюдь. просто надо же кому-то это делать, если муж - эгоист и демагог и на интересы жены ему наплевать :-)
А что касается воспитательных функций.. Что б такой отец-бездельник не глаголил, личный пример-то свое дело сделает.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2005 09:48]

Кобра

Вот умеете Вы... Там, где мне нужно очень много слов - Вы обходитесь несколькими фразами. :-)
Да, вот что еще всегда меня поражало: какого черта полноценным теткам держать при себе этаких... лентяев и демагогов...

ага. грубо, правда. но не хотелось бы мне вместо мужа, с которым во всех делах вместе, иметь дома диванного рассуждателя о судьбах нации.

Кобра

Так вы бы и не стали держать при себе такого, мне кажется. Или он бы у Вас очень быстро смекнул, что к чему. :-)

Нет.

Речь только об убережении его от смерти.

Согласен.

Да, если насчет ребенка. Только сегодня отменился диагноз.

:-)