SLCorp
От пользователя Олег Медведев
Я верю фактам. 1939год - война начата Германией против Польши. 1941 год - война начата Германией против СССР.

А что там русско-финской войной?....А почему интересно латыши нас сейчас не любят?
0
Гражданская оборона
От пользователя Петя НеБаночкин
Из советских источников ее черпать очень глупо...она конечно там есть...но далеко не вся.....поэтому имею слабость посмотреть аргументы противника...тем более что там не одни нацисты были...скажем Гимлера не читаю...а Паульса почитать не вредно, все таки он разрабатывал план Барбаросса, а в нем есть детальная диспозиция советских войск...скажите зачем нам аэродромы у границы если мы собрались защищаться....а ведь поэтому мы лишились авиации в первые дни войны.

Эх, Петя, Петя... Вам бы в гитлерюргент, цены бы Вам не было. Я не понял, Вы на чьей стороне в конце концов? Так и скажите: СССР -агрессор, правильно его Германия давила! ТАК?
0
Гражданская оборона
От пользователя Петя НеБаночкин
А что там русско-финской войной?....А почему интересно латыши нас сейчас не любят?

Потому что империю восстанавливали, царские земли, которые были разбазарены в первую мировую. Не любят, это точно. Поезжайте к ним, покайтесь. Помолитесь перед памятникам войскам СС.
0
cere$$
От пользователя Олег Медведев
Я верю фактам. 1939год - война начата Германией против Польши

Дождаться ослабления,чтобы ударить в спину.Элементарно.В 43 году наша промышленность догоняла германскую.В 41-42 не стали б-боялись.
С США был какой-никакой а паритет.
0
SLCorp
От пользователя Олег Медведев
СССР -агрессор, правильно его Германия давила! ТАК?

СССР, как и Россия впрочем всега была агрессором и имперские замашки у нее были всегда....мало того...она была еще и полицейским Европы....причем достаточно недавно.... надо смотреть на вещи объективно....возмите карту России времен Ивана Грозного и времен СССР....что ?....все добровольно присоединились.....? Ай какие мы малацы.....ах как у нас все харашо.....
0
SLCorp
Ладно...спасибо за приятную беседу....убегаю наслаждаться:-)
0
От пользователя Олег Медведев
Я верю фактам. 1939год - война начата Германией против Польши. 1941 год - война начата Германией против СССР.

17 сентября 1939 года СССР ввел войска на территорию Польши, в 1944 году тот же СССР промедлил с вводом войск во время Варшавского восстания, благодаря чему восстание захлебнулось в крови
0
JD
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
благодаря чему восстание захлебнулось

восстание каво?
0
И.Ф.Крузенштерн

Потому, что Варшавское восстание было направлено не только против сил немецко-фашистского городского гарнизона, но одновременно было задумано и как акт протеста против занятия города подходящей к нему советской армией, а также как попытка противопоставить руководство Армии Крайовой и польское эмиграционное правительство Польскому комитету национального освобождения. В общем, кто-то свои политические амбиции удовлетворял, а левобережная Варшава в результате была разрушена на 90 %, около 15 тыс. повстанцев погибло, ранено было около 6 тысяч, столько же пропало без вести, около 16 тыс. попало в плен. А вот потери среди мирного населения: более 180 тыс. человек погибло, примерно полмиллиона было изгнано из родного города немцами, да еще из числа последних несколько десятков тысяч мирных жителей угодило в фашистские концлагеря и лагеря для перемещенных лиц.
Вот такая арифметика... :-(
0
От пользователя Олег Медведев
За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.

Гхм... и тут традицинное лицемерие... Неужели живые не заслужили Героя?
"Не скажу про живых, а покойников мы бережем" (с) В. Высоцкий.

Почему умереть за родину у нас почетнее, чем за нее жить?


От пользователя Олег Медведев
Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием

Угу.. обеспечили... теперь это население не покладая рук гонит нам высококачественный героин и опий. Бартер аднака.

Я собсно пишу это не по причине русфобства или анти-патриотизма, просто нужно же составлять хоть какой то противовес "париотам", а то им похоже вместе титулом "патриот" выдают розовые очки или скорее вживляют розовые контактные линзы. Ну нельзя опрадывать и даже превозносить все действия рсосси тольк опотому, что она Россия, стоит смотреть на ситуацию объективно и/или хотябы с разных сторон.
Конретно про военный патриотизм: не стоит составлять свое мнение о нем по фильмам, которые и предназначались для воспитания этого ура-патриотизма. Судя по рассказам деда, в окопах никаих особо пылких париотических речей не велось (за исключением обязательных выступлений замполитов) и солдат отнюдь не охватывала нервная дрожь и бледная ненависть при слове "фашист". К немцам относились как противнику. Как только они пеестали быть противниками, с ними стали работать конструктивно и без патриотичкого фанатизма, чем дед и занимался в Германии несколько лет после войны.
В обчем, патриотизма на войне было примерно столько же сколько и на любой другой. По мнению деда, лучше всего во внутрисодатской среде лучше всего описано в "похождениях бравого солдата Швейка". Мнго там патриотизма? Ах ну да... и там есть.. помните, когда его везли на сборный пункт в коляске, он кричал "На Белград!" :-)
0
Точно вживляют... Причем не только в России... В других государствах такой, с позволения сказать, офтальмологией тоже власть имущие ой как любят развлекаться... :-(
0
URALUS
От пользователя st. Boojum
Очень эмоцинально, не очень литературно, но в целом верно. Тема раскрыта

Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Слово нерусское, означает отчизнолюб, отчизнот, т.е. не выработано, как самостоятельное, Русским языком. Насчет любви к Родине, как и о любой любви, Русские молчали, а не трепались по поводу патриотизьма.
Любовь к Родине, - это любовь к родным тебе людям.
Любовь, - возможность отдачи жизни за любимого.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2005 05:14]
0
Thom
От пользователя Петя НеБаночкин
А почему интересно латыши нас сейчас не любят?

A лaтышки вaс уже не интересуют?
0
Гражданская оборона
От пользователя st. Boojum
Гхм... и тут традицинное лицемерие... Неужели живые не заслужили Героя?

Конечно, я бы всем дал Героев. Ордена Звезды - тоже неплохо.
От пользователя URALUS
Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Слово нерусское, означает отчизнолюб, отчизнот, т.е. не выработано, как самостоятельное, Русским языком. Насчет любви к Родине, как и о любой любви, Русские молчали, а не трепались по поводу патриотизьма.
Любовь к Родине, - это любовь к родным тебе людям.
Любовь, - возможность отдачи жизни за любимого.

Заметьте, я не трепался. Тут как раз либералы ищут себе врага в лице одиозных патриотов. А с Вами согласен. Однако люди любимые в России живут, дом у Вас тут, как же это всё не любить...
0
Гражданская оборона
От пользователя Петя НеБаночкин
СССР, как и Россия впрочем всега была агрессором и имперские замашки у нее были всегда....мало того...она была еще и полицейским Европы....причем достаточно недавно.... надо смотреть на вещи объективно....возмите карту России времен Ивана Грозного и времен СССР....что ?....все добровольно присоединились.....? Ай какие мы малацы.....ах как у нас все харашо.....

Петя, поезжайте в Швейцарию лет на 25. Там, наверное, всё хорошо. Там Вас научат патриотизму. А у нас, у меня и ещё много у кого, будет всё хорошо. Либерал - человек, "свободный от...", от Родины, дома, обязательств... Вам немного осталось Петя, Вы получите эту либеральную свободу. Только воли вам не видать. Удачи Вам.
0
daz
Ничего не понимаю... Опустить так слово надо постараться
Давайте тогда другое придумаем. Скажем - родинолюб :-)

Почему слово патриотизм вызывает такую отрицательную реакцию? Любовь к родной земле и к своему народу почему должно подразумевать национализм и слепое подчинение властям? - вот это мне не понятно. Были ли патриотами тогда Есенин, Блок, Бунин, Куприн и многие другие, которые любили Россию? или они кто?

Еще скажите, ненавистники патриотов, Саблин - он патриот или нет?

Давайте свой термин - и не ругайтесь тогда. С понятием, где в патриотизм включены слепое подчинение властям, ненависть к инострнцам, слепая гордость за свою страну, не соглашусь никогда. Источник?

Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля:
"ПАТРИОТ Патриот, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне..."

потом в советское время добавилось это: "готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины".

Это уже советское прошлое (не согласен)
0
От пользователя Олег Медведев
Либерал - человек, "свободный от...", от Родины, дома, обязательств...

... Накостылять ему, что ли?
Уважайте терминологию, любезнейший!
0
Гражданская оборона
От пользователя Либерал
Уважайте терминологию, любезнейший!

Liberty - "свобода от" - это твоя свобода.
Freedom - свобода для (воля) - это мне больше нравиться.
0
От пользователя daz
Саблин - он патриот или нет?

Это кап-три Саблин, угнавший БПЛ "Сторожевой"? Или какой другой Саблин?
0
URALUS
От пользователя Олег Медведев
Однако люди любимые в России живут, дом у Вас тут, как же это всё не любить...

Да. Но люди вначале. Вот и в Афгане они своих друзей-сослуживцев защищали, а не СССР, и не "гуманитарный груз".
0
garyh™
Недавно прочитал книгу Ю.Никулина. Почти серьезно.... Только что загрузил файлом, в поиск набрал слово патриот, патриотизм - пусто..... Хотя Юрий Никулин в этом плане - наверное никто не будет спорить - соотечественник немалого порядка..... Но раз уж загрузил, то из его книги отрывок:

Клоун Сергей Курепов рассказал мне, что сразу после войны по маленьким городам разъезжала "левая" цирковая бригада, состоящая из трех человек и одного медведя. Так как клетки для медведя не было, а переезжали они часто, то перед посадкой в поезд медведя поили водкой. После этого он засыпал, его засовывали в мешок и клали в вагоне под нижнюю полку. Так без лишних затрат перевозили медведя из города в город. Руководитель этой бригады сказал Курепову:
- Жаль медведя, спивается вместе с нами. (Из тетрадки в клеточку. Июнь 1949 года)
0
От пользователя URALUS
Да. Но люди вначале. Вот и в Афгане они своих друзей-сослуживцев защищали, а не СССР, и не "гуманитарный груз".

Пятерых царей подряд Москва предала, которым по очереди крест целовала, юную царевну без зазрения совести отдали на поругание самозванцу, половина дворянского корпуса взяла сторону тушинского проходимца, разбой сделался промыслом вроде битья баклуш, бояр из потомственных Рюриковичей уличали в фальшивомонетничестве, младенцев ели, целыми кланами за границу бегали, наконец, уголовник Разин легко взбунтовал страну.

Но вот какое дело: в то же самое время медленно умирала за старую веру боярыня Морозова, и народ нес единственную выходную рубаху, последнее серебряное колечко в казну народного ополчения, которое собирали один купец, торговавший говядиной, и один захудалый князь. Или это был какой-то другой народ?
0
URALUS
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
Или это был какой-то другой народ?

С чего бы другой? Только более активный..а сейчас народ спит..
0
От пользователя URALUS
С чего бы другой? Только более активный..а сейчас народ спит..

сейчас ему мозги промывают... и нам с вами тоже...
0
URALUS
Да ну.. я сам кому хошь промою..:-) а народ .. это сон разума у него, рождающий чудовищ, - сон после века труднейших перегрузок..так что, пару поколений - баиньки.
Одно поколение уже выросло полных нигилистов, отрицающих все, кроме бабла, и уничтожающих вокруг ВСЕ остальное.
А следующему поколению в противовес понадобятся вечные ценности, которые сегодняшнее поколение уничтожить не сможет.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.