Хочу знать ответ женщин - только не отсылайте в ЖК

[Сообщение удалено пользователем 25.11.2005 00:52]

вы не всех дам читаете , Буджум :-) , только тех которые :

несогласие в том, что дамы форума все "по-бабски" свели к внешним признакм.
А "слишком женщиной" меня называли за то, что я дела делаю не по-мужски, то есть не пру сквозь стену, а смотрю, нет ли рядом двери или на худой конец форточки...

ДА насчет вас воноват.. не проехался индивидуально. Вы опять же чисто, извините(с), по-бабски уводите заявленную тему от унисекса в старой песенке типа "Мужуки - казлы" :-) В частности, поведение "вспомнил -пришел, вышел - забыл" это в большинстве случаев не есть некоторый встроенный индивидуальный стереотип поведения мужука самого по себе, но поведение, индуцированное женщинами, донимающими его мелкими (с точки зрения женщин) ограничениями и обязательствами. А ее нежеланием понять и принять эти "мелочи" как часть личности этого самого мужука-казла. А если она понимает принимает, и разделяет их, то это уже весьма напоминает тот самый "унисекс в душе".



А! дак вот кто я оказывается.. на 33-м году жизни вы мне открыли глаза: я тоже та самая "слишком женщина", ибо предпочитаю пользоваться дверью, а не ломиться через стену.:-) Более того, даже если дверь закрыта, я не ломлюсь через стену, а пытаюсь или открыть или на худой конец выломать дверь:-)


Но свели же....

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2005 01:08]

Она функциональна не с точки зрения кого либо, а сама по себе, ибо требует меньшего ухода, не цепляется за близлежащие предметы дома, на улице и за посторонние тела в транспорте. :-) У многих девушек и так с мозгами не так уж густо, а когда они еще и весьма существенную часть этого бедного ресурса постоянно задействуют на слежение и уход за своей шевелюрой, то получается полный ахтунг:-)

"Слишком женщина" - это, по-моему, человек, который, узнав, что он женщина, не только смирился с этим, но и извлек некую даже пользу из своего открытия. ..:-)
А унисекс, соответственно, хочет извлекать преимущества и из того, что она человек, и из того, что она женщина. Причем, хочет регулировать, - когда ее и кем, - воспринимать.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2005 02:49]

st. Boojum
Приятно иметь такую сестренку..:-)

Прошу прощения, но мне кажется, что герой темы просто-напросто сам не знал, что сказать, вот и выдал модное словечко. Жизнь не ограничивает наши проявления какой то одной ролью, иначе было бы просто скучно жить и невозможно полноценно общаться.
Попытавшись отделить котлеты от мух, я пришла к выводу: дело, скорее всего, в том, что данному конкретному мужчине:
1. Не нужны никакие обязательства - сиречь он просто еще не созрел для принятия на себя ответственности, связанной с семейными отношениями, раз он так негативно настроен к роли главы семьи, где будут и дети, к роли, так сказать, надежды и опоры. Это не каждому дано, и в данном случае налицо все признаки отсутствия ответственности за свои поступки, а иначе, извините за вульгарность, откуда это тяготение к вариантам типа "сунул, вынул и ушел"?
2. Данные конкретные мyжчина и женщина не подходят друг другу, и никто там не козел и не дура, просто по иронии судьбы встретились совершенно разные люди с разными ожиданиями и предпочтениями.
3. Кивать на пресловутый унисекс было с его стороны просто попыткой хоть как-то объяснить то, что, в общем, никакому объяснению не подлежит. :-)
4. Лучший выход - разойтись, "как в море корабли", и не заморачиваться что и кто кому сказал. :-)
5. Исходя из особенностей моей жизни, мне приходилось побывать и в традиционно женских, и в традиционно мужcких ролях (гусары, цыц! под последними я имею в виду те отношения, которые не затрагивают сферу личной жизни). Что касается внешних данных, то даже тогда, когда я была, прямо скажем, тощей, чего, увы, никак не скажешь обо мне сейчас, никому не приходило в голову "обзывать" меня каким-то унисексом, потому что женственность ни под какими штанами, пиджаками, свитерами не спрячешь. Из одежды предпочитаю брюки, охотно ношу мужские сорочки, хотя бы потому, что на тетку моего роста, рыка и комплекции купить что-то вразумительное, не безвкусное и не пошлое в магазине женской одежды практически невозможно.
6. Сколько людей - столько вкусов, а потому считать мужчинку ущербным только потому, что ему нравится определенный тип женщин, на мой взгляд, крайне глупо. Мне вот, например, нравятся огромные зверозавры с разбойничьими рожами - и что, это основание для того, чтобы обвинить меня в зоофилии?.. :-)
7. Касаясь извечной темы "все бабы - дуры, а все мужики - козлы", хочу заметить, что правы и те и другие, так как только козел потерпит рядом с собой дуру, и только дура станет жить с козлом.
Вот, собственно, и все, что мне хотелось сказать, не знаю, насколько это помогло разобраться в теме унисекса. :-) Мне кажется, что само явление не хорошо и не плохо, оно просто имеет место быть, а эмоциональную окраску придают ему люди. :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2005 03:30]

по-моему, это у кого-то просто склонность к лекгой форме мазохизма. :-)
И еще, опять же по-моему, кто-то читает через строчку, ну, или видит лишь то, что хочеть увидеть , что бы поспорить всласть.

Потому что понятие "унисекс" и относится к внешним признакам, внешнему виду, одежде, парфюму и т.д. Если мужчина, говоря о том, что "ты мне не подходишь, потому что ты не унисекс" еще приплел желание женщины опоры, семьи, то он или попутал понятия или покривил душой, ища отмазку для непродолжения отношений. Честнее было сказать, что он не готов к серьезным отношениям, да и все, а не приплетать каку-то базу под это. Так что ничего "бабского" в наших рассуждениях нет.

Ого, как тема разрослась!

В прниципе мнения понятны. Спасибо.

можно поспорить. "Слишком" это сказали конкретно мне. Поэтому эту часть могу рсписать досконально.
Я тоже всегда выбираю, с кем я кто. ТО есть в стараюсь вызвать у человека то восприятие меня, которое сейчас адекватно ситуации. И выбираю эти роли я сама.

про все остальное - вопрос не стоит, что делать с этим конкретным мачо, ибо ни в каких отношениях мы не состоим. Мне важно было понять, что он вкладывает в понятие вышеобозначенное. И что чувствует женщина, которой все это гвоорится.
Теоретически я тоже могу когда-то это услышать, ибо до унисекс мне ой как далеко.

Разобралась, прообщавшись полночи с умной женщиной. Замечательно все разложила мне.

Теперь могу начать писать материал.

Спасибо всем, кто высказался:-)

Вы знаете, все эти определения и эпитеты - они слишком относительны. Для кого-то ты - унисекс, а для кого-то, совершенно ничего не меняя в себе СЛИШКОМ женщина. Просто нужно, чтобы с тобой был человек, который бы принимал тебя такой, какая ты есть,с которым ты могла бы быть самой собой, не приседая на корточки и не вставая на цыпочки:-)

Зося.

Замечательно сказано. :-)

"Младший был гермафродит:
Сам е... и сам родит!"

Дон..

" - А у кого из вас двоих вульва?
-Не знаю, кажется, у него, у меня Мерседес..."

Не худо было бы предупредить... ну, так... ради приличия :-)

ая предупредила, в первых постах. Соблюла все приличия.

"Несогласное я" (это к теме; фиг его знает, что под "унисексом" имел в виду источник возникновения недоумения) :-)
Самый прочный фундамент - любовь.
Только большинство её путают с банальной влюбленностью или с невротической жертвенностью.

Так

Женщины, как правило, с последней почему то...

Вам виднее... :-)
Варианты причин:
1. На социальном уровне (литературные и прочие авторитеты). Последствия многотысячелетнего патриархата; подчинённое социальное положение. "Так надо". "Это правильно".
2. На уровне семьи и небольших осциальных групп (школа, сверстники). Последствие воспитания.
3. На индивидуальном уровне. Ососбенности личности, приведшие к формированию склонности к самоуничижению в том или ином качестве, к заниженному самоуважению себя как человека прежде всего.
Итог - такая женщина воспринимает себя прежде всего не как ЧЕЛОВЕКА, а именно прежде всего как женщину - со всеми личностно усвоенными стереотипами по поводу специфически ЖЕНСКИХ ролей. То есть по сути в итоге вытесняет из своего сознания тот факт, что те или иные её социальные роли - лишь ЧАСТЬ общечеловеческих. И в силу этого постоянно перед ней выбор того или иного действия становится проблемой, то более серьезной, то менее... И "решает" она её соответственно - "как получится"... "Хотели, как лучше, а получилось - как всегда".

простите, но похоже на диагноз.

Аша

К сожалению, весьма распространенный.

мы все и всегда выполняем различные общечеловеческие функции. Тем не менее, отринуть свою сущность - мужскую ли, женскую - очень проблематично. Да и нужно ли? Другое дело, что в ходе решения тех или иных задач мы нивелируем сою женскость, если можно так сказать. Но в отношениях с мужем,например, мне больше хочется быть женщиной. Женщиной-другом, женщиной-мамой (для ребенка), женщиной-собеседником.
Для всех остальных я просто друг, собеседник, специалист. И мне неважно, видят они во мне женское или нет. ПРи этом решая свои текущие задачи я опираюсь на свои личностные каячества, а не на женские.

ПРо унисекс. Сегодня полночи разговаривала с женщиной-психологом. Вот она мне сказала удивительную вещь, в таком ракурсе еще никто тут, кажется, не высказался. Женщина-унисекс - все равно в первую очередь женщина ( не будем рассматривать отклонения). Так вот, проявления ее унисексуальности или женственности зависит напрямую от ее отношения к мужчине. ТО есть в основе ее природы - да, унисекс, но для своего самого-самого она так же, как обычная "слишком" женщина , хочет быть именно ЖЕНЩИНОЙ. Готовить,ждать, рожать. Дркгое дело, что в силу своих внутренних особенностей они подчас не знают и не умеют выразить это свое желание.

И, как мне сказали, чаще всего это женщины неэмоциональные, не имеющие перед саобой примера выражения любви.

спорно, может быть. Но это мнение специалиста.

Совершенно незачем. Но "сущность" всё же - не "мужская" или "женская", а - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. А вот психологические и социальные РОЛИ - дело другое...
Сразу скажу, что сама тема "унисекс" меня мало волнует. А вот отдельные мысли около этой темы - пожалуй. :-)
Про "СЛИШКОМ женщина" или "СЛИШКОМ мужчина". Сущность не может быть "чрезмерна". "Слишком человеческое" - это только литературная метафора для подчеркивания возможности особо яркого проявления специфически человеческих качеств. Тогда как та или иная роль может быть "сыграна" именно СВЕРХ МЕРЫ. Знаете, есть такое выражение: "переигрывает"? Вот это - как раз примерно об этом. То есть человек начинает своим поведением буквально утрировать проявляемую им РОЛЬ, впадать в ненужные никому крайности и прочее в том же духе.
ИМХО не стоит быть ни "слишком мужчиной", ни "слишком женщиной", как и вообще погружаться в восприятие чего-то ЧАСТИЧНОГО полностью, тем самым лишая себя самой возможности свободного выбора как иных ролей, так и отказа от следования ролям... "Всё - в меру", "золотая середина", "срединный путь" - как раз "из этой оперы".
Кстати, сейчас подумалось, что и "унисекс" - тоже крайность, только в данном случае происходит человек утрирует эту "золотую середину", "выплескивая вместе с водой и ребенка". :-) Вместо своей меры человек находит просто "нулевое", "никакое" состояние...

Так

Люблю я Ваши посты читать. :-) Вы очень хорошо умеете приводить то, о чем говорится, в стройную систему.