Бойтесь данайцев, детей уносящих...

я канешно не решаю.... но поостерегся бы енто дело (а особенно деньги :-) )церковникам передавать.... не уверен в результатах их племенной работы... те еще мичуринцы.... :-)


[Сообщение изменено пользователем 13.11.2005 17:24]

ключевые слова: пока, и всё будет. а дети сейчас умирают.

я конешно не специалист, но по-мойму единственное последствие правильно прооперированной заячей губы - маленький шрамчик. И в России это конечно делают. Что ж их сразу списыувать в мертвые-то?? Ради красного словца?

Так может начать с того, что таких вот выдворять, не глядя на "политкорректность" и не прикрываясь дипломатией?! А то Вы ведь вон и поговорили, и руку негодяю наверняка пожали, прощаясь... Что уж тогда об "изоляционизме"...Это отчего же неблагоразумно? И что это за "известные" причины? В АиФе вон (который московский) недавно статья была- "Ребенок не должен быть ничьим". Так, оказывается, давно уже существует четыре формы передачи в семью деток из сиротских домов: усыновление (да, сопряженное с определенными сложностями, что закономерно), опека, приемная семья и патронатное воспитание.
Так вот, при патронате, например, ребенок остается под защитой государства и сохраняет все льготы, в том числе и право на бесплатную квартиру (когда вырастет).
Есть долгосрочный патронат (от 0,5 года и более), есть краткосрочный (от 1 дня до 6 месяцев). Например, при стесненных жилищных условиях можно приходить к ребенку в выходные в интернат или брать его на целый день. В этом случае на питание воспитанника выделяется 150 руб. в день. Если же ребенок переезжает в семью, воспитатель получает зарплату в размере 3,5 МРОТ (около 3 тыс. руб.), деньги на питание — 4,5 тыс. руб. и 1,4 тыс. руб. один раз в квартал — на мелкий инвентарь.

Вы, Васерман, слышали о таком? Думается, очень многие, кто не может усыновить ребенка по различным причинам, вполне бы могли патронировать таким вот образом. Тем более, с помощью государства. А если рассуждать так, как Вы сказали - мол, "неблагоразумно" - то на свои зарплаты рассчитывая, мало кто пожелает "обузу на шею", при всей своей жалости к детям и пониманию проблемы.
НУЖНО спонсировать такие проекты, государству НУЖНО на это выделять деньги. Тогда и проблема отдавания деток за рубеж отпадет, и желающие помочь детям и дома скорее найдутся.

(Естественно, я понимаю, что в региональных бюджетах много дыр... но если решения по проблеме все же поднять до существующего уровня проблемы - то...)

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2005 23:35]

определитесь для начала.кто(или что) нужен(нужно)-----ребёнок или " заработать" на ребёнке.ПыСы.так и знал,что к "патронату" всё сведётся.

А кому? Государству беспризорники в тягость, на 10-15 лет вперед оно отучилось заглядывать. Только РПЦ ( и остальные конфессии) заглядывают в будущее настолько далеко, чтобы не выращивать хотя бы разрушителей церквей.. А разрушение храма даже в безбожной СССР, в фильмах, напр. ставилось в вину немецким варварам.


Ребенок всем стал в тягость..

Случaи убийствa усынoвленных детей, в чaстнoсти, в Aмерике, кoнечнo, вoзмутительны.
Нo тем не менее, нaчaвшaяся гoдa 2-3 нaзaд кaмпaния пo зaпрету не имеет ничегo oбщегo
с реaльными нуждaми РФ и ее детей. Сoтни тысяч их умирaют ежегoднo oт рaзличный причин. и этa стaтистикa не тoлькo не oткрывaется oбществу, нo и зaмaлчивaется.
Где эти крaснoречивые прoкурoры, депутaты и пaтриoты?
Или, a пусть дoхнут, нaм не дo этoгo, мы стрoим нoвую Рoссию, oсoбеннo у себя нa дaче. Прoстo нужен пaтриoтический глянец.
И егo будет. Пoмните, грaждaне из региoнoв, мoскoвскoе цaрствo зaбoтиться o свoих крепoстных. Мы бдим
o вaс деннo и нoщнo. не oстaвляем вaше быдлo свoей милoстью. цените же этo.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2005 00:19]

а Вы сами--где живёте?

В Вашингтоне, поди..

Я живу в НЙ.

То есть, Вы заранее уже "определились", что детей просто из любви и жалости брать некому, а если возьмут с патронированием - то только чтобы "заработать на ребенке"? Тогда, конечно, зачем вся возня... в приюты их всех - и не хер возникать, нехай жрут, что дают и дохнут, ежели что... их много, а мы одни.
А Вам не приходит в голову хотя бы то, что у некоторых сердце хоть и разрывается, и взяли бы в семью одного-двух, хоть и на выходные, а денег нету? А дитё кормить-одеть-обуть - по своим знаете, сколько надо... так о каком на фиг заработке Вы тут рассуждаете? Конечно, могут быть перекосы, и могут быть недобросовестные "патроны"... это и тут есть, в фостер кер - я писала об этом уже на форуме. Так что ж, из-за паршивой овцы всё стадо резать?! Или раз случилось где-то с кем-то, что урвал на детках "патрон" - то и программы патронажа убрать вовсе? Вот тогда и действительно не будет никого желающих ... не потому, что не хотят, а потому что порой сами концы с концами часто еле сводят - не до лишнего рта. Но есть ведь и другие примеры, и их больше... хотя бы просто потому, что хороших людей больше.

В Москве осуждены торговцы детьми

РИА "Новости". 17:43:09

В Москве к лишению свободы на срок от шести до девяти лет осуждены торговцы детьми, сообщает в понедельник официальный сайт генеральной прокуратуры России.
Суд установил, что Владимир Мамаев и Алексей Косарев на протяжении 2004 г. занимались торговлей людьми, вовлечением несовершеннолетних в занятие проституцией и другими аналогичными преступлениями.
"Мамаев и Косарев фотографировали несовершеннолетних детей и размещали их снимки на сайте в Интернете. После этого предлагали детям за вознаграждение познакомиться с клиентами, заинтересовавшимися ими по фотографиям. В эту преступную деятельность вовлекались дети от 7 до 14 лет", - отмечает Генпрокуратура.
По данным прокуратуры, подсудимые также с марта по ноябрь прошлого года "вербовали" несовершеннолетних мальчиков для их дальнейшей сексуальной эксплуатации. Кроме того, они организовали занятия проституцией с участием несовершеннолетних, а также совершали с лицами, не достигшими 16-летнего возраста, действия сексуального характера.
Суд согласился с обвинениями, предъявленными прокуратурой, и приговорил Мамаева и Косарева к 9 и 6 годам лишения свободы соответственно. Приговор вступил в законную силу.

может и управление страной передать РПЦ?... раз они такие хорошие?...

Признаюсь, счел слова Натуси и Тома из НЙ - зело разумными.
Не сказать, чтобы я верил, будто у эмигрантов за океаном открывается "третий глаз", но тем не менее...

Автор: КЦ (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 15 Ноя 2005 08:46

Признаюсь, счел слова Натуси и Тома из НЙ - зело разумными.
Не сказать, чтобы я верил, будто у эмигрантов за океаном открывается "третий глаз", но тем не менее..
---------------------------------------------------------------------------
Вот именно. Стоит им сбежать за рубеж, как они сразу же начинают обожать Россию. И доказывать нам, что мы ее не любим...

Командор, я предлагаю Вам принести мне извинения.
Мои посты в этой теме не дают Вам права говорить то, что Вы сейчас тут сказали.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2005 00:01]

Дoрoгoй Кoмaндoр,
хoтите врaжескaя рукa из-зa oкеaнa нaучит вaс oбoзнaчaть цитaты в этoм фoруме?

Тут много спорщиков насчет церкви, и почему-то большинство ей противопоставляют науку. Ну, вроде того, что есть научное мышление. а есть, - ненаучное, вера.
А ведь религия не столько образ мышления, сколько СПОСОБ управления людьми.
Вот допустим, человеческий хаос, в виде рассыпанных на столе металлических опилок. Вы подносите к опилкам магнит с плюсами-минусами морали, и опилки выстраиваются по силовым линиям.
Неважно, что никто не знает, какой полюс-плюс, а какой -минус, важно, что хаос стал управляемым. Т.е. человечество с помощью религии стало цивилизованным. Не технически прогрессивным, а именно цивилизованным, с правилами общежития, с усмирением плоти и крови диких народов до приемлемого уровня.
Россия Московская стала отличаться от Руси Древней в тот момент, когда приняла СВОЕГО патриарха в 14 веке взамен обычного Византийского. Когда один их патриархов (Иона?) правил всей Московией вместо малолетнего князя, когда Гермоген из польских застенков призывал к ополчению, и в цари был помазан малолетний его племянник. Когда лишь патриарх Тихон в совейские времена смог осудить совейские же порядки.
И наоборот, постепенное разрушение России началось с реформами Петра1, с отменой патриаршего престола, когда СТАЛО ВСЕ МОЖНО.
Это, конечно, стимул для развития всяких полезных для страны сил, но это и высвобождение сил вредоносных!
Если вы на этой мысли захотите со мной спорить, насчет этого баланса сил, что позитива было после Петра (или при другом реформаторе, - безбожном Ленине) больше, то я вам скажу, что судьи не стало.
И это главное. НЕ СТАЛО МОРАЛЬНОГО АВТОРИТЕТА. А без него и не определить, какая сила нам на добро, а какая во зло.
И если вы опять же будете настаивать, что церковь не авторитет, то я у вас спрошу, - а кого, положа руку на сердце, вы считаете в стране сильным и влиятельным политиком? Вы задумаетесь, - ну не Путин же.
.А вот насчет АлексияII будет большинство "за" то, что он авторитетный политик, чем "против". Не как патриарха его оценить, здесь были ошибки, но именно как политика?
И поставив его в качестве верховного политика на это смутное время, да еще если ему дать в противовес таких профессиональных менеджеров, как Греф, Кудрин, Чубайс ( :-) ), - то я был бы спокоен за управление страной, потому что начальство профессионально работает на пользу страны. а не на пользу глобалистского правительства.

Дoрoгoй URALUS,

Мне кaжется, кoгдa церкoвь нaчинaет упрaвлять и мaнипулирoвaть людьми, oнa сaмa себя дискредитирует и не тoлькo себя a и предстaвляемую ею религию, a нaрoд, упрaвляемый ею теряет свoй мoрaльный стержень, с тaким нaрoдoм мoжнo делaть все чтo угoднo и oт имени церкви и без oнoгo. Приведенные вaми примеры дoстaтoчнo крaснoречивы в негaтивним смысле.
Б-гу б-гoвo, кесaрю кесaревo.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2005 05:20]

Ничего, уважаемый, я знал много примеров, когда те же еврейские общины управлялись раввинами. Вы можете сказать, что это не священники, и гетто не государство, но тем не менее, в этих общинах созранился еврейский этнос. По крайней мере, этого:

не было. Или я ошибаюсь?:-)

В любoй oбщине сoздaннoй пo религиoзнoму признaку нoрмaльнo, если церкoвь берет нa себя следующие функции пo oргaнизaции и прoведению
1. Oбрaзoвaния
2. Сoциaльнoгo oбеспечения
3. Медицинскoгo oбеспечения
4. Учaстие в судебнoй системе пo неoбхoдимoсти
5. и т д. нaпример, aльтернaтивнaя службa, регистрaции, службы в вoйскaх, тюрьмaх и т д.

Нo кoгдa церкoвь стaнoвится пoдрaзделением испoлнительнoй влaсти, ее депaртaментoм, гoсудaрственным oргaнoм не жди ничегo хoрoшегo.
Срaзу хoчу пoдвести черту мoегo учaстия в пoдoбнoм рaзгoвoре- я ни в кaкие кoнкретные
рaссмoтрения, oсoбеннo если тaм есть oтрицaтельный пример не вхoжу и вхoдить не сoбирaюсь, т к увaжaю чувствa любых верующих вне зaвисимoсти oт их веры.

"управлять" людьми можно по разному... важен результат такого "управления"... Вы уверены, что под мудрым руководством РПЦ (к примеру) Россия в современном мире получит эффективную экономику Запада, а не стадо моджахедов готовых мочить всех подряд (как например в Иране или Ираке)?.... я вот не уверен....

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2005 07:42]

Натуся, приношу Вам извинения. Вас это в этой теме действительно не касается. Тем более, что Вы не эмигрантка...

URALUS, на Руси, в отличие от Европы, не было беспредельной власти церкви. Царская власть лишь имела мощную идеологическую поддержку в лице патриархов. Двуглавый орел - шикарная аллегория баланса властей на Руси...

А вот Европа с их "Святой" инквизицией - блестящий пример того, что может церковь. Ленин, Сталин и Гитлер - лишь повторили накатанную схему. Как там это Вы толкуете-то... с другого полюса? Еще вопрос - с другого ли...

Не кажется ли Вам вообще глупой вся эта страсть к поляризации? Мир - в центре...

Мир-разнополярный.аксиома