Любовь к сирым и убогим.

Мы разные, но мы одинаковы в надеждах и стремлениях, в праве жить, не страдая, и никто тут не хуже. Дело чумазого таджичонка или бабки у церковной ограды - куда денут ваши деньги, на водку, на хлеб или в общак старшому. Дело ваше, а не их, - дать или не дать. Не стройте за них их логику жизни, просто сделайте, что можете, тем, кто вас просит. Впрочем, на этом стоп, теоретизируйте, пожалуйста, без меня.

А если не всем можешь помочь, кому хочешь, то как выбрать?

Сострадать "всем" - пустой звук. Я физически не могу сострадать "всем", я просто-напросто не знаю "всех".

Понимать мотивы и поступки людей я могу; всех людей, ибо удивить меня чем-либо в этой сфере невозможно. Принимать же все мотивы и поступки в свою личную систему ценностей я совершенно не намерен. Если на моих глазах будут бить женщину, я не буду принимать мотивы и сострадать бьющему, не буду размазывать светлые и всепонимающие сопли по отстранённому философскому полотну.

Как трудно быть богом :-)



Какой-то вы странный смысл вкладываете в эту фразу.....
"мазать соплями", "наступать на пальцы", "судорожно сжатые".....И вы считаете себя сильной, даже гипотетически проговаривая вот такие эмоции? :-)Подталкивать нужно с умом, чтоб не утонул, чувствовать его потенциал, либо не браться за это занятие совсем. А от жалости до жестокости один шаг, как от любви к ненависти. Две грани одного целого.

зы: Последую примеру Капитана.

Цитата от пользователя Капитан:

"Просто помогать тем, кому можешь, и не разводить теорий"

Дон..

Был у меня такой случай в молодости. Вступилась за тетку, которую какой-то алкаш уже повалил на тротуар и ногами пинал. И что Вы думаете, уважаемый Дон? Спасенная тут же попыталась вцепиться в меня, вопя дурниной "Ты! (абрывалг!) Моего колю убииииииииииила!!!". И смех и грех... :-)
Однако все же Ваш образ мыслей в данном контексте мне импонирует. :-)

Штучка*

Это не эмоции. Это плод многолетних наблюдений за "сильными", идущими по головам "слабых". До поры до времени.

Командор,кого Вы относите к неконкурентноспособным?Врачей,учителей,сферу обслуги или только слабых телом и духом?
Сильное государство способно взять на себя заботу обо всех.И это не только поддержка моральных принципов, без которых немыслимо развитие общества,но и предоставление шансов таким людям на образование,работу и последующую отдачу обществу.

Кстати,одной из версий о причинах падения Спарты,было уничтожение неполноценных младенцов.Природа редко бывает так безжалостна,что лишает младенца всего.Как правило,лишая одной способности,она дает другую - чаще всего ум или художественную одарённость.На одном культе здорового тела государство не удержишь,должен быть ещё и дух здоровый.Спарта лишила себя духа - и погибла:-)
Цересс,мы все в разные моменты жизни бываем и сильными и слабыми.Все.Всем присущи колебания,метания и неуверенность.Можно презирать себя в эти моменты,стыдиться себя,но это две стороны человеческой натуры.А вот какая сторона будет превалировать,это зависит от человека - от его характера,силы воли,воспитания...да много от чего:-)
Любить или не любить себя всякого,разного,противоречивого - вот в чём вопрос:-)

Потакая слабому в его слабостях- лишаешь его возможности себя полюбить.
А полюбив себя он станет сильнее, и только полюбив себя, он сможет любить других.
Тут можно помочь только в одном- дать ему возможность взглянуть на себя со стороны, увидеть свои слабости.А иначе как он сможет с ними, слабостями, бороться, если он не увидит их сам?
И только после этого имеет смысл говорить о какой-то практической помощи человеку.

Это то, что касается сильный и слабых.
------------------------------------------------------
А то что касается сирых, убогих, немощных. Таких не бывает. Разве только парализованные совсем инвалиды, да новорожденные младенцы.У остальных у всех есть возможности стать сильнее, только некоторые почему-то ничего не хотят для этого сделать. :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2005 14:37]

Штучка*

По большей части - полная чушь.

Ваше право так считать. Если бы вы обосновали почему, было бы чудненько. А так смысла спорить не вижу. Всего хорошего вам.))

Не нравится максимализм некоторых постояльцев форума. Как можно категорически утверждать "да/нет", "люблю/не люблю"?

Вы были на месте "сирых и убогих" чтобы объективно рассуждать?

ИМХО, позиция "спасение утопающих" и порождает ту черствость и бездушие, которые нас окружают.

Капитан, некоторым нужно просто не мешать... толку от помощи, если от неё часто бывает только хуже?
Смотрел День Сурка?

Это уже особенности личного восприятия конкретного человека :-)
Мир , окружающий нас нейтрален, в нем все уравновешено, и только человек раскрашивает его своими эмоциями и пожинает плоды того, что посеял...Если плоды кажутся безвкусными и черствыми, стоит спросить себя, а на чем они выращены? Жалость порождает жалость ( или жестокость), добро порождает добро ( или зло), и только любовь порождает любовь. Если вокруг человека нет любви.....значит сеял он что-то другое :-)

ButterFly
А Вы готовы взять на себя ответственность за жизнь и благополучие тех людей, кого собираетесь пожалеть ( о любви мы уже не говорим)? Вы готовы взять на себя ответственность не на словах, а на деле, за поступки , которые собираетесь совершить в отношении других людей? А если вы угробите человека? Если дав подаяние женщине, которые стоят на перекрестке, это подаяние пойдет в общак и на закуп наркотиков, которые убьют вашего многодетного соседа в лице обдолбанного наркомана...Вы готовы кормить потом его детей, оставшихся сиротами?

Считая кого-то сирым и убогим- это проявление неуважения к Человеку, как к личности, это сознательное противопоставления себя ему и опускание его на уровень ( а то и несколько) ниже себя, это означает, что вы на нем ставите крест и не считаете его способным на что-то хорошее, способным на созидание.....Вы все еще кого-то хотите считать сирым и убогим? :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2005 17:38]

Ещё вариант - их можно не замечать. Параллельные миры... они не пересекаются...

Смотрел, Юль. Я очень люблю Мюррея.

Дык вот, там был нищий... Мюррея этого самого герой его то нах посылал, то супом кормил - итог был один другого хуже... нужно ли было помогать? ;-)

А если человек за полчаса до смерти испытал маленькое счастье?Разве не стоило это того?

Штучка.
"сирые и убогие" - это не кокретно нищие и голодые.
Почему, когда человеку нужна помощь, мы проходим мимо, не замечая. Он ведь должен быть сильным, он сам себе поможет! И почему для Вас помощь - вещь материальная???
Неужели Вам никогда в жизни не требовалось дружеское участие? Вот о такой помощи речь. Зачастую человеку нужен лишь толчок, мысленная опора. А вот когда ее нет - плохо.


Замечательно.

Нужно. Это изменило их обоих. Нищий умер не на улице у помойки, а в больнице, герой Мюррея стал другим.

Юля, наше существование в мире обеспечивается тысячами других людей и не только людей, и связей между всем гораздо больше чем кажется. Поэтому наивно и даже несколько по-жлобски думать, что когда платишь цену, указанную на ценнике, этим исчерпываешь всё.

Не нужно решать за других, правильно или нет они используют то, что вы им даёте. Надо просто давать, когда можешь, и не ждать наград и одобрений.

Он всё равно умер, Илья... и, сдается мне, что было ему параллельно, где и как умирать. Поесть перед смертью супу бесплатного (как тётя Фима за здоровье одного товарища :-) ) или не поесть оного. Его это ни капли не изменило ИМХО. Ему только горше (или через ч пишется, хз) стало...
Когда у тебя болит зуб, он начинает болеть ещё больше при просмотре рекламы зубной пасты...



Пусть по-жлобски... за свой последний разговор про жлобов получила по морде, с тех пор избегаю его повторения. Не поймут-с.
Есть вещи, которые от тебя требуются, а есть, к которым ты не имеешь никакого отношения. И когда вмешиваешься в то, к чему не должен иметь отношения - рушится всё, и твоё в том числе.



А если они используют во вред? Про водородную бомбу ж знаешь... да и про кучу всего другого... хотели как лучше, помочь хотели, а вышло... ну как вышло, так вышло... кто виноват? Дающий, ИМХО.

)))) Извините, но я нигде не сказала, что нужно пройти мимо....А дружеское участие заключается как раз именно в том, чтобы помочь человеку самому понять, где он потерял точку опоры и почему так случилось....Плохо, когда человек не может найти опору в самом себе....Дружеское участие заключается именно в том, чтобы человек обрел опору и в самом себе. А уж как будет это дружеское участие внешне обставлено-это не имеет значения, сколько людей, сколько судеб- столько и ситуаций. Я пытаюсь донести, что ценность человека в том, что он может быть сильным, только пройдя свой путь сам,и иногда дружеское участие именно в том, чтобы не мешать.

А как же быть с ответственностью за такой поступок? И что именно нужно давать?Если помощь, то какую именно, что для вас- помощь?

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2005 18:40]

Этого мало для знакомых и друзей.Их придется тащить всю жизнь,потому,что не приспособлены они.Многие из моего поколения пролетели после смены госстроя .Вот и еще один.Светлая голова,юрист.Вытащил на полгода из пьянки но увы,ни мечты ,ни желания созидать нет.А мне некогда,элементарно некогда его тащить.
Жалость, однокоренное жалить.

Здесь лучше, там удалю:


Оп-па, тайотовод, дак тебе любовь к сирым и убогим нужна ток для того, чтоб себя таковым не чувствовать?

есть вариант- что это способ поднять самооценку. :-)
Ничего личного к автору темы))

Имхо еще раз : нет сирых и убогих, есть люди с разными проблемами, которые каждый из нас может решить, если захочет. Жалеют те, кто в глубине души сам к себе хочет жалости, ведь внешние поступки- это проявления внутреннего я.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2005 19:01]

Есть ещё одна мысль... пинайте тапками, но она не выбивается из головы, пропахшей костром... всё, что мы кому-либо делаем, мы делаем в конечном итоге для себя любимых. Исключительно ради этого и во имя этого. Альтруистов как таковых не существует.