хеллоуин ...

:kiss

Пользователь под ником Я! предупреждается о нарушении им правил форумов Е1 (неуважительное отношение к собеседникам). Несогласие с позицией участников разговора не дает Вам права оскорблять их и их стиль жизни и верований.

вроде бы одно время РПЦ призывала своих адептов ВООБЩЕ не смотреть ТВ (кроме православного канала)и не пользоваться инетом... сейчас позиция как то изменилась?

а... еще хотел спросить... а как там со днем святого Валентина? по прежднему считается происками врагов православия? :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2005 21:12]

1. Лучшее, как известно, враг хорошего. И я не считаю, например, что вы или РПЦ, или какой-либо другой человек или организация в праве решать что мне лучше. А тем более что лучше древним кельтам. Я лишь указал на явное передегивание и искажение в приведенной вами цитате описания древнего кельтского праздника. "Поклоняющиеся Творцу" придумали кроме "Творца" еще и его антипод. А теперь пытаются навязать понятие этого антипода древним кельтам, у которых его не было.
2. С табуреткой вы конечно же передернули. А потом из этого передергивания сделали вывод, что природа - есть творение человека. Передргивание глупо-беспомощное, а вывод попросту смешон:-)
3. Задам вопрос в вашем духе: А не лучше ли вообще не поклоняться? Вы предлагаете рабское поклонение с постоянным признанием вины перед неким "творцом". Поведение язычников выглядит куда достойнее: они не слепо поклонялись, но вырабатывали, пусть наивные, правила, как с этой природой жить и как с ней договариваться. Так что даже в вашем сравнении нет ничего противоречивого для язычника: для заклучения договоров с морем, ветром, дождем, нужны определенные ритуалы, возмжно, с жертвами. Для договора с ручьем или деревом - ритуалы и жертвы попроще, для договора с табуреткой ритуал простой - поставить туда, куда нужно и сесть на нее, если есть такое желание. Правило простое: можешь контролировать - контролируй, не можешь - попытайся хоть как-нибудь договориться. Никакого "поклонения" при этом нет. Напомню, например, что гаэлы (типа-нынешние ирландцы) воевали и победили детей богини Дану и именно после этого Мананнан увел детей богини в полые холмы (сиды, тир-на-ног). Однако, если они все же оттуда вылезают (на Самайн например), то не лучше отмазаться от их проделок некоторыми ритуалами жертвами?
Часто ли нонешние бизнесмены поклоняются своим партенерам? А идут на уступки?;-)
4. Опять в вашем духе: а чем ваш Творец "лучше", Великой Богини (Белой Богини, Богини Дану и т.д.)?

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2005 22:51]

Автор: st. Boojum (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 27 Окт 2005 22:47.

2.С табуреткой вы конечно же передернули. А потом из этого передергивания сделали вывод, что природа - есть творение человека.
---------------------------------------------------------------------------------
Поклоняются дню, ночи, мраку, снегу, дождю, лету,зиме и т.д.? А табуретке можно, она ведь тоже часть природы? Прошу прощенья за сравнение.
Табуретка сотворена Человеком, но природа сотворена Богом. Отсюда, не лучше ли поклоняться Творцу, а не Его творению, не лучше ли иметь дело с Человеком, а не с его табуреткой?
---------------------------------------------------------------------------------
Где же вывод, что природа - есть творение человека?
Ай-ай-ай st. Boojum !


Автор: st. Boojum (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 27 Окт 2005 22:47.
"...для заклучения договоров с морем, ветром, дождем, нужны определенные ритуалы, возмжно, с жертвами. Для договора с ручьем или деревом - ритуалы и жертвы попроще," "Правило простое: можешь контролировать - контролируй, не можешь - попытайся хоть как-нибудь договориться. Никакого "поклонения" при этом нет. "
---------------------------------------------------------------------------------
Может быть заключить договор с электричеством, молниями, чтобы они не поражали людей?
Какая будет экономия на одних только защитных средствах! Сколько электриков и просто умельцев не погибнет от поражения электрическим током. Какие требуются ритуалы и жертвы? Договоримся со снегом, чтобы таял постепено и не создавал паводков, опять же не потребуются защитные гидротехнические защитные сооружения, которые часто не выдерживают напора воды. Не можем мы контролировать паводковые воды.




Автор: st. Boojum (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 27 Окт 2005 22:47.
"Напомню, например, что гаэлы (типа-нынешние ирландцы) воевали и победили детей богини Дану и именно после этого Мананнан увел детей богини в полые холмы (сиды, тир-на-ног). Однако, если они все же оттуда вылезают (на Самайн например), то не лучше отмазаться от их проделок некоторыми ритуалами жертвами? "
---------------------------------------------------------------------------------
Что за "богиня", если её простые люди победили?
Где в Екатеринбурге полые холмы(сиды, тир-на-ног) из которых вылезают дети богини Дану?
Все, что Вы описываете происходило в Ирландии.
Какое отношение ко всему этому имеют уральцы и почему они должны, в виде ритуала, приносить ей жертвоприношения?



Автор: st. Boojum (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 27 Окт 2005 22:47.
4".Опять в вашем духе: а чем ваш Творец "лучше", Великой Богини (Белой Богини, Богини Дану и т.д.)?"
---------------------------------------------------------------------------------
Хотя бы тем, что Он сотворил небо и землю все видимое и невидимое . Дал распять Сына Божиего, чтобы Его кровью искупить грехи человечества. В том числе и наши. Будет судить, но будет судить за грехи совершеные и не раскаяные.


Сравните:"...Однако, если они все же оттуда вылезают (на Самайн например), то не лучше отмазаться от их проделок некоторыми ритуалами жертвами? "






Автор: test_drv (отправить письмо)
Дата: 27 Окт 2005 21:03

вроде бы одно время РПЦ призывала своих адептов ВООБЩЕ не смотреть ТВ (кроме православного канала)и не пользоваться инетом... сейчас позиция как то изменилась?

а... еще хотел спросить... а как там со днем святого Валентина? по прежднему считается происками врагов православия?
---------------------------------------------------------------------------------
В инете есть православные сайты.
Вы вспомните фильм о праздновании дня святого Валентина. По моему, он сразу дает ответ на Ваш вопрос.

т.е. православным вредно смотреть ЛЮБЫЕ не православные тв-каналы и заходить на ЛЮБЫЕ не православные сайты?
ЗЫ а что это за фильм и что там ужасного показано?
опять же на нашей даче с друзьями празднуем и до сих пор живы :-)....

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2005 21:02]

Автор: test_drv (отправить письмо)
Дата: 28 Окт 2005 21:00

т.е. православным вредно смотреть ЛЮБЫЕ не православные тв-каналы и заходить на ЛЮБЫЕ не православные сайты?
---------------------------------------------------------------------------------
Смотрят и заходят, ни кто на них за это наказание не накладывает.

но РПЦ ведь призывала (призывает?) не смотреть и не заходить... это что, Вера слаба?..... авторитет пастырей низок?... али что? :-)...

Автор: test_drv (отправить письмо)
Дата: 28 Окт 2005 21:07



но РПЦ ведь призывала (призывает?) не смотреть и не заходить... это что, Вера слаба?..... авторитет пастырей низок?... али что? ...
--------------------------------------------------------------------------------
Может действует тезис, что все познается в сравнении.
Кстати он действует со времен Адама и Евы.

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2005 21:14]

Слушайте, а 7-е ноября церковь не запрещала праздновать? ;-)

А причастие и не подается, как около-светский праздник. Это таинство...

Автор: Massaraksh (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 28 Окт 2005 21:13

Слушайте, а 7-е ноября церковь не запрещала праздновать?
---------------------------------------------------------------------------------
А что Вы собираетесь отмечать? Начало развала страны и братоубийственной войны? Этот день, по моему, надо бы сделать траурным по всем погибшим с обейх сторон, по всем нерожденным.

а чо за праздник? день падения велиара?

Вот честно говоря, всё детство думала, что отмечаем день Великой Октябрьской Социалистической Революции, вроде как благое дело :-)
Чего церьковь эта самая не озаботилась раньше? ась?

О чем, Юлия?

Автор: Massaraksh (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 28 Окт 2005 21:23

Вот честно говоря, всё детство думала, что отмечаем день Великой Октябрьской Социалистической Революции, вроде как благое дело
Чего церьковь эта самая не озаботилась раньше? ась?
---------------------------------------------------------------------------------
Тогда была направляющая и руководящая партия под названием КПСС, которая следила за сознанием народа и направляла его в нужное ей русло.

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2005 21:31]

да... была... а щас каждый дложен сам выбирать свой путь...
"дороги которые мы выбираем" :-)....

Аххх, и последние лет 10 она тоже была и процветала? ;-)

Автор: Massaraksh (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 28 Окт 2005 21:34

Аххх, и последние лет 10 она тоже была и процветала?
---------------------------------------------------------------------------------
Но уже не руководит так как было раньше.
Сейчас каждый сам должен выбирать свой путь,
должен шевелить мозгами, анализировать сотни, если не тысячи вводных, которые ему подкидывает общество. При этом использовать опыт прежних поколений, чтобы не повторить их ошибок.

в мемориз! вот они - корни ночных клубов и дискотек :-d

ЗЫ спасибо за цитату

Вот здесь:


Ах... я недопонял... вы имели в виду Творца, а не человека... Дак того.. а есть он, этот творец? Весьма сомнительно и совершенно недоказуемо? Природа есть, а насчет ее творца - никаких убедительных данных не имею.


Я же не говорил что что языческие ритуалы дают 100% эффективность, я лишь говорил, что это попытка договориться, а не слепое поклонение. Кстати, в этом отношении поклонение энтому вашему Творцу дает не лучшие результаты.... Сам Алексий №2 оказывал "молитвенную поддержку" детям Беслана (как он говорил по ящику). Ну и что? Ну и сильно помогло? Так что в этом отношении православие во всяком случае не "лучше". Только при этом, в отличие от язычества, адепт должен сразу же признать себя рабом. Так что лучше: попытка договориться или добровольное рабство?;-)


Читайте внимательнее, не ее, а ее детей. Это во первых. А во-вторых: Почему бы и нет? Богиня как пресонифицированная дикая природа свершенно очевидно сдает позиции. Я понмаю, вам трудно представить, что человек может победить бога, это типичное мышление раба, который смирился и доволен своим положением. Боги язычников, в отличие от вашего, единого, не всемогущи и не всеведущи, они лишь обладают сверх- или вне- человеческими возможностями/способностями, но как показывает опыт, человек вполне может с ними справляться.


Полые холмы - понятие скорее абстрактное. Узнать и увидеть сид (полый холм) или сида (его обитателя) дано далеко не всем. Это умел делать (и то не всегда), например, Финн МакКумалл, ибо он съел лосося мудрости. Возможно, есть и другие люди (во всяком случаю, слыхал есть люди, которые это утверждают), которые могут найти таковые и в Екатеринбурге.



Согласитесь, это всего лишь ваше голословное утверждение, опирающееся лишь на вашу веру. Доказать этого вы не можете, как и показать хоть какие-либо разумные премущества хритиансткой космогонической легенды перед многими другими. Даже перед космогонической легендой маори. Так то вы меня не убедили в перимуществах рабского поклонения некоему (бездоказательно постулируемому ) творцу.
Природа (не люблю этого слова, но тут уж не обойтись) очевидна. Персонификация ее явлений, хоть, может быть, и наивна, но вполне понятна и естественна. Ваш бог - не очевиден, не доказуем и поэтому само его существование весьма сомнительно.


А церковь ее поддерживала, ибо любая власть - от бога:-)

Для россиянина:
простой вопрос: заняться нечем?

не должны... так же как и посещать православные храмы... но право имеют....

Весёлый праздник - хэллоуин этот, забавный, смешной, шумный, лёгкий.

Все остальные измышления - обычные свои тараканы у каждого в голове.

Вообще то ЕЙ могут приносить жертвы только ЕЕ жрицы:-) Вы пытаетесь перекроить старые верования на свой монотеистический лад. Богиня - не жупел, она не претендует на всемогущество и всеведение, ей не нужны РАБЫ, как вашему богу. Она может разгнневаться и смыть фик Новый орлеан, а может это лишь ее прихоть или беспричинная демострация силы. Она может сметься и разгрывать всякие шутки. Ну не всем же богам быть такими уперто-серьезными, приторно-идеальными и беспомощно-могущественными, как ваш:-)