Прогноз будущего России на ближайшие 20-30 лет
M
Mortal
12:04, 26.10.2005
Эта тема в последнее время меня стала сильно интересовать.
Вчера по ящику на первом канале состоялась первая передача Гордона из цикла, посвященного как раз этому вопросу.
Вкратце - участники обсуждали, что существует реальная угроза территориального распада страны в ближайшие несколько десятков лет. В качестве внешнего фактора рассматривались США, Китай и исламские страны. Если очень грубо - Сибирь и Дальний Восток отходит к Китаю, Юг оказывается под пятой исламского фундаментализма, наиболее удачный при такой картинке Северо-Запад присоединяется к Европе. На карте еще был солидный такой кусок, оказывающийся под фактическим протекторатом США. От России в нынешних границах оставалось на глазок процентов 20.
На вопросы о том, как подобной ситуации избежать, прозвучало несколько невнятное, но уже достаточно расхожее мычание о "третьем пути", о "России как духовном центре" и т.п.
При всей, на первый взгляд, глупости всего этого, некоторые подобные события не кажутся такими уж маловероятными. Особенно в плане того, что касается, например, Китая.
Смотрел ли кто-нибудь вчерашнюю передачку?
И вообще - какие у уважаемой публики мысли на сей счет?
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 12:06]
Вчера по ящику на первом канале состоялась первая передача Гордона из цикла, посвященного как раз этому вопросу.
Вкратце - участники обсуждали, что существует реальная угроза территориального распада страны в ближайшие несколько десятков лет. В качестве внешнего фактора рассматривались США, Китай и исламские страны. Если очень грубо - Сибирь и Дальний Восток отходит к Китаю, Юг оказывается под пятой исламского фундаментализма, наиболее удачный при такой картинке Северо-Запад присоединяется к Европе. На карте еще был солидный такой кусок, оказывающийся под фактическим протекторатом США. От России в нынешних границах оставалось на глазок процентов 20.
На вопросы о том, как подобной ситуации избежать, прозвучало несколько невнятное, но уже достаточно расхожее мычание о "третьем пути", о "России как духовном центре" и т.п.
При всей, на первый взгляд, глупости всего этого, некоторые подобные события не кажутся такими уж маловероятными. Особенно в плане того, что касается, например, Китая.
Смотрел ли кто-нибудь вчерашнюю передачку?
И вообще - какие у уважаемой публики мысли на сей счет?
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 12:06]
Н
Новик
12:08, 26.10.2005
Самое поганое - Урал, как географический центр, так и останется под управлением "россиян"
Пора перебираться ближе к Питеру
Пора перебираться ближе к Питеру
M
Mortal
12:23, 26.10.2005
2 Новик
Знаете, мне точно такие же мысли приходили.
С другой стороны - кому нужно Москальское ханство без регионов-доноров? Можно пофантазировать. Если вдруг сценарий с распадом реализуется, и Урал останется в составе "покоцанной" России, то почему бы ему в этом случае не стать центром?
По поводу Питера. Тоже фантазии и измышлизмы, конечно, но, может быть, это ВВП готовит себе отходные пути? "Жить как в Европе", как правило, хотят наиболее квалифицированные спецы, и если после 2008 года ВВП переберется на управление своей малой Родиной, что тоже вероятно, он тем самым подтянет к себе ценные человеческие ресурсы...Но это уже немного в сторону от темы и, скорее, "пальцем в небо". Но, с другой стороны, на первом канале давненько уже не было никаких новых аналитических передач, а тут - нате вам. Не думаю, что она возникла совсем уж просто так, из-за праздного интереса, проявляемого Гордоном к этому вопросу, да и ради повышения рейтинга - тоже вряд ли, все-таки, в позднее довольно время идет. Не верится в простое творческое любопытство, реализуемое на канале-рупоре Кремля. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 12:31]
Знаете, мне точно такие же мысли приходили.
С другой стороны - кому нужно Москальское ханство без регионов-доноров? Можно пофантазировать. Если вдруг сценарий с распадом реализуется, и Урал останется в составе "покоцанной" России, то почему бы ему в этом случае не стать центром?
По поводу Питера. Тоже фантазии и измышлизмы, конечно, но, может быть, это ВВП готовит себе отходные пути? "Жить как в Европе", как правило, хотят наиболее квалифицированные спецы, и если после 2008 года ВВП переберется на управление своей малой Родиной, что тоже вероятно, он тем самым подтянет к себе ценные человеческие ресурсы...Но это уже немного в сторону от темы и, скорее, "пальцем в небо". Но, с другой стороны, на первом канале давненько уже не было никаких новых аналитических передач, а тут - нате вам. Не думаю, что она возникла совсем уж просто так, из-за праздного интереса, проявляемого Гордоном к этому вопросу, да и ради повышения рейтинга - тоже вряд ли, все-таки, в позднее довольно время идет. Не верится в простое творческое любопытство, реализуемое на канале-рупоре Кремля. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 12:31]
12:56, 26.10.2005
Россия и Китай создают военный блок в противовес НАТО
Россия и Китай, возможно, сделают еще один шаг к созданию евроазиатского военного блока в противовес НАТО. По мнению американской газеты Christian Science Monitor, это одна из целей заседания совета глав правительств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), которое пройдет в Москве.
Как пишет издание, группа, созданная в 2001г. с целью развития сотрудничества между центрально-азиатскими республиками бывшего Советского Союза, быстро преобразовалась в региональный блок безопасности, и скоро в ее состав могут войти такие страны, как Индия, Пакистан и Иран. В этом случае ШОС распространит свое влияние на Южную Азию и Ближний Восток, отмечает газета.
Россию и Китай - ключевых членов этой организации - объединяет стремление ослабить влияние США на соседей по региону, которое заметно возросло после терактов 11 сентября 2001г. США осознают это и признают, что ошиблись, когда недооценили потенциал ШОС.
На прошлом саммите, который состоялся в июне 2004г., организация потребовала, чтобы США обозначили сроки вывода своих военных баз из Узбекистана и Киргизии. В июле нынешнего года узбекский лидер Ислам Каримов потребовал, чтобы американские военные покинули страну до конца года. В ходе двух последних визитов в Киргизию госсекретарю США Кондолизе Райс, видимо, удалось договориться об условиях сохранения военной базы Манас. Однако оптимизма у американских экспертов этот факт не вызвал. По их словам, в действительности Вашингтон ничего не делает, чтобы противодействовать принимаемым по отношению к нему контрмерам.
На сегодняшнем заседании, как пишет газета, стороны обсудят вопросы, касающиеся сотрудничества в сфере безопасности, включая возможность проведения совместных военных учений. Возможно, также будет затронута проблема наркотрафика из Афганистана. Как Россия, так и Китай серьезно обеспокоены увеличением притока опиума из этой страны, равно как и ростом там исламизма. "Несмотря на присутствие в Афганистане сил НАТО, а также горькие воспоминания о советской оккупации в 1980-е годы, Россия сохранила влияние на эту страну, где у нее есть давние сторонники", - пишет газета.
Напомним, что сегодня в заседании совета глав правительств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), которое пройдет в Москве примет участие премьер-министр РФ Михаил Фрадков. В ходе заседания планируется обсудить вопросы взаимодействия в таможенной и транспортной областях, в наукоемких отраслях экономики, а также в сфере природопользования и ТЭК.
В рамках заседания предполагается подписать межправительственное соглашение по взаимодействию стран при ликвидации чрезвычайных ситуаций, а также соглашение о межбанковском сотрудничестве. Кроме того, будет подписан протокол по созданию делового совета ШОС, который призван объединить бизнесменов стран-участниц организации, а также инициировать различные инвестиционные проекты.
В ШОС входят Россия, Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан. Впервые в заседании примут участие страны-наблюдатели из Индии, Ирана, Монголии и Пакистана.
Идею газеты о создании военного блока подтверждает и проведение недавно глобальных российско-китайских и российско-индийских военных учений, а также прошедшее в сентябре заседание российско-китайской смешанной комиссии по военно-техническому сотрудничеству в Сочи.
Между тем, ранее, после совместных учений с армией КНР, министр обороны России Сергей Иванов по завершении встречи со своим китайским коллегой Цао Ганчуанем заявлял, что данные учения не были направлены против интересов третьих стран и что Россия и Китай не планируют создавать какие-либо блоки, но намерены укреплять военное сотрудничество, в том числе и путем проведения совместных учений.
Кроме того, руководители военных ведомств обсудили ряд военно-политических вопросов, таких как сотрудничество в рамках ШОС, ситуацию в "горячих" точка и пути их урегулирования. С.Иванов подчеркнул, что подходы России и Китая к проблемам международной безопасности совпадают.
В заключение отметим, что газета Christian Science Monitor уже не раз делает подобные предположения. Так похожая статья вышла в этой газете накануне вышеупомянутых российско-китайских учений в августе этого года.
(с) РосБизнесКонсалтинг
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005...
====
Похоже, реализуется четвёртый сценарий, о котором я писал 2,5 года назад.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=128767...
Россия и Китай, возможно, сделают еще один шаг к созданию евроазиатского военного блока в противовес НАТО. По мнению американской газеты Christian Science Monitor, это одна из целей заседания совета глав правительств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), которое пройдет в Москве.
Как пишет издание, группа, созданная в 2001г. с целью развития сотрудничества между центрально-азиатскими республиками бывшего Советского Союза, быстро преобразовалась в региональный блок безопасности, и скоро в ее состав могут войти такие страны, как Индия, Пакистан и Иран. В этом случае ШОС распространит свое влияние на Южную Азию и Ближний Восток, отмечает газета.
Россию и Китай - ключевых членов этой организации - объединяет стремление ослабить влияние США на соседей по региону, которое заметно возросло после терактов 11 сентября 2001г. США осознают это и признают, что ошиблись, когда недооценили потенциал ШОС.
На прошлом саммите, который состоялся в июне 2004г., организация потребовала, чтобы США обозначили сроки вывода своих военных баз из Узбекистана и Киргизии. В июле нынешнего года узбекский лидер Ислам Каримов потребовал, чтобы американские военные покинули страну до конца года. В ходе двух последних визитов в Киргизию госсекретарю США Кондолизе Райс, видимо, удалось договориться об условиях сохранения военной базы Манас. Однако оптимизма у американских экспертов этот факт не вызвал. По их словам, в действительности Вашингтон ничего не делает, чтобы противодействовать принимаемым по отношению к нему контрмерам.
На сегодняшнем заседании, как пишет газета, стороны обсудят вопросы, касающиеся сотрудничества в сфере безопасности, включая возможность проведения совместных военных учений. Возможно, также будет затронута проблема наркотрафика из Афганистана. Как Россия, так и Китай серьезно обеспокоены увеличением притока опиума из этой страны, равно как и ростом там исламизма. "Несмотря на присутствие в Афганистане сил НАТО, а также горькие воспоминания о советской оккупации в 1980-е годы, Россия сохранила влияние на эту страну, где у нее есть давние сторонники", - пишет газета.
Напомним, что сегодня в заседании совета глав правительств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), которое пройдет в Москве примет участие премьер-министр РФ Михаил Фрадков. В ходе заседания планируется обсудить вопросы взаимодействия в таможенной и транспортной областях, в наукоемких отраслях экономики, а также в сфере природопользования и ТЭК.
В рамках заседания предполагается подписать межправительственное соглашение по взаимодействию стран при ликвидации чрезвычайных ситуаций, а также соглашение о межбанковском сотрудничестве. Кроме того, будет подписан протокол по созданию делового совета ШОС, который призван объединить бизнесменов стран-участниц организации, а также инициировать различные инвестиционные проекты.
В ШОС входят Россия, Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан. Впервые в заседании примут участие страны-наблюдатели из Индии, Ирана, Монголии и Пакистана.
Идею газеты о создании военного блока подтверждает и проведение недавно глобальных российско-китайских и российско-индийских военных учений, а также прошедшее в сентябре заседание российско-китайской смешанной комиссии по военно-техническому сотрудничеству в Сочи.
Между тем, ранее, после совместных учений с армией КНР, министр обороны России Сергей Иванов по завершении встречи со своим китайским коллегой Цао Ганчуанем заявлял, что данные учения не были направлены против интересов третьих стран и что Россия и Китай не планируют создавать какие-либо блоки, но намерены укреплять военное сотрудничество, в том числе и путем проведения совместных учений.
Кроме того, руководители военных ведомств обсудили ряд военно-политических вопросов, таких как сотрудничество в рамках ШОС, ситуацию в "горячих" точка и пути их урегулирования. С.Иванов подчеркнул, что подходы России и Китая к проблемам международной безопасности совпадают.
В заключение отметим, что газета Christian Science Monitor уже не раз делает подобные предположения. Так похожая статья вышла в этой газете накануне вышеупомянутых российско-китайских учений в августе этого года.
(с) РосБизнесКонсалтинг
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005...
====
Похоже, реализуется четвёртый сценарий, о котором я писал 2,5 года назад.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=128767...
13:43, 26.10.2005
дык... ежли народ размножаться в минус будет... один хрен ничего хорошего нас не ждет... ну может и окажут братья-китаезы братьскую помощь... заселят Дальний Восток, штоп японцам не достался... да наших девок там портить будут....
а как посмотрю я на нашу действительность... дык и самому размножаться не хоцца... так, сам процесс пока ишшо увлекает...
а как посмотрю я на нашу действительность... дык и самому размножаться не хоцца... так, сам процесс пока ишшо увлекает...
13:51, 26.10.2005
а как посмотрю я на нашу действительность... дык и самому размножаться не хоцца
А Вы смените действительность.
M
Mortal
13:59, 26.10.2005
Хм...Военный блок с Китаем, значит...
Это вполне может закончиться тем, что половина россиян, не меняя место жительства, окажется в один прекрасный день на территории Китая...
Это вполне может закончиться тем, что половина россиян, не меняя место жительства, окажется в один прекрасный день на территории Китая...
В
Вanzay 
14:04, 26.10.2005
Ага. "Морфеев" ща навалом, в любом ночном клубе. Купите себе горсточку "круглых" и сразу все станет заепца.
15:08, 26.10.2005
Банзай, это меняет взгляд на действительность, и то ненадолго, но не действительность.
Т
Так 
15:34, 26.10.2005
Похоже, реализуется четвёртый сценарий, о котором я писал 2,5 года назад.
В принципе, для России, возможно, это как раз наилучший сценарий именно сейчас, особенно учитывая то, что развивающееся с середины 90-х "плотное военное сотрудничество" России с Индией и Китаем явно укрепит международные политические позиции каждой из стран... А так как темпы и экономического развития Китая и Индии - последние годы самые высокие в мире (9% и 5-6% соответственно), то и экономические позиции опять же каждой из стран... Стабильно высокие темпы роста тройки - это серьезная заявка на смену "американской" эпохи на "азиатскую"...
M
Mortal
15:39, 26.10.2005
Весь вопрос в том, останется ли Россия после наступления этой азиатской эпохи хотя бы в своих нынешних границах? Не станет ли большая ее часть провинцией Китая?
Т
Так
15:50, 26.10.2005
Не станет ли большая ее часть провинцией Китая
А как вы думаете, выгодна ли Китаю в его составе 140-миллионная (да пусть даже 15-и...) "пятая колонна" россиян, давно уже полностью отошедших от каких бы то ни было коммунистических идей?.. А по соотношению населения 15 миллионов россиян к 1300 миллионам китайцев как раз примерно как 1,4 миллиона чеченцев к 140 миллионам россиян...
Т
Так
15:50, 26.10.2005
Не станет ли большая ее часть провинцией Китая
А как вы думаете, выгодна ли Китаю в его составе 140-миллионная (да пусть даже 15-и...) "пятая колонна" россиян, давно уже полностью отошедших от каких бы то ни было коммунистических идей?.. А по соотношению населения 15 миллионов россиян к 1300 миллионам китайцев как раз примерно как 1,4 миллиона чеченцев к 140 миллионам россиян...
M
Mortal
15:58, 26.10.2005
Не стоит сравнивать чеченцев и русских. Я, конечно, не специалист, но даже невооруженным глазом видно, что слишком разный менталитет, имхо.
Чеченцы - активны, воинственны, патриотичны по отношению к своей земле, алкоголизм и наркомания не являются среди них массовым явлением.
Русские, не все, но в основной своей массе (прошу обратить внимание на эту оговорку) - пассивны, пофигистичны, алкоголиков и наркоманов среди них - море. Бесперспективный и морально разложившийся в своей массе народ, как ни прискорбно это говорить, ибо я также русский.
Ногами прошу не бить за непатриотизм. Был бы рад оказаться неправым...
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 16:05]
Чеченцы - активны, воинственны, патриотичны по отношению к своей земле, алкоголизм и наркомания не являются среди них массовым явлением.
Русские, не все, но в основной своей массе (прошу обратить внимание на эту оговорку) - пассивны, пофигистичны, алкоголиков и наркоманов среди них - море. Бесперспективный и морально разложившийся в своей массе народ, как ни прискорбно это говорить, ибо я также русский.
Ногами прошу не бить за непатриотизм. Был бы рад оказаться неправым...
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 16:05]
Т
Так
16:09, 26.10.2005
Русские, не все, но в основной своей массе (прошу обратить внимание на эту оговорку) - пассивны, пофигистичны, алкоголиков и наркоманов среди них - море. Бесперспективный и морально разложившийся в своей массе народ
Поскольку большинство просто-напросто сильно запуталось... Но, если (гипотетически) Сибирь будет захвачена Китаем, то у каждого русского в голове вспыхнет: так вот где ВРАГ!.. :-) А уж если враг найден, то с врагом поступают просто: его уничтожают всеми силами... Китаю такое отношение русских нафиг не надо; им (и нам) выгоднее дружить (отчасти по по известной поговорке - против США), развивать сильную взаимозависимость экономик, но ни в коем случае не нарушать политические договоренности и прочие "статус-кво"...
За ближайшие 20-30 лет общее население России сократится с 143-144 до 127-130 миллионов человек, из них русских - со 115 до 105-107, а китайцев - увеличится с 0,2 до 1,5-2 миллионов... Вот это - вполне реально, ИМХО...
16:15, 26.10.2005
А Вы смените действительность.
дык... уютный домик где нить в Альпах и счет в тех же краях меня бы канешно устороили.... да откель оно возьмется... :-(
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 16:19]
16:43, 26.10.2005
Заработать.
ну разве што Абрамовича подсидеть... али на худой конец Козицына... :-)
M
Mortal
16:46, 26.10.2005
Капитан, Ваше мнение особенно интересно услышать.
По поводу вопроса, сохранит ли Россия свою территориальную целостность, вступив с Китаем в блок...
По поводу вопроса, сохранит ли Россия свою территориальную целостность, вступив с Китаем в блок...
16:55, 26.10.2005
Чем плохо быть частью китая? ;-)
Ну кроме ущемленного самолюбия, конечно. Что категорически лучше - когда нас имеют свои же или когда нас имеют чужие? ;-)
Ну кроме ущемленного самолюбия, конечно. Что категорически лучше - когда нас имеют свои же или когда нас имеют чужие? ;-)
w
waserman,
17:00, 26.10.2005
лучше,чтоб никто не имел
M
Mortal
17:01, 26.10.2005
А Нафик Китаю нужны наши человеческие ресурсы?
Им и своих более чем достаточно. Отсюда и предполагаемое отношение
Им и своих более чем достаточно. Отсюда и предполагаемое отношение
В
Вanzay
17:07, 26.10.2005
Для Массаракш.
Китайцы считают всех кроме китайцев варварами. Грубо но факт. Их часто называют "евреи востока". Все остальные - варвары животные. Китайский концлагерь чуть покруче сталинского. Иметь вас будут во все отверстия и все кому не лень. И отнюдь не в переносном смысле. Как сожители не интересуем, своих многовато. Очень быстро переведут на удобрение всех. Трудолюбиво и педантично, стараясь извлечь максимальную пользу. Не надо питать иллюзий. а чем плохо быть частью Китая можете поинтересоваться у Тайваня и на Тибете. Китайские города то одно. За пределами городов совсем другое. Можете еще поинтересоваться по "социалке". А еще, к примеру за неуплату НДС они стреляют своих бизнесменов. Официально, после суда. Хлоп в затылок и т.п. Сможете ли вы жить как китайский работяга даже пр самом лучшем раскладе? Тусить в "муравейнике" с 15-20 такими же товарищами, имея лишь необходимый прожиточный минимум не включающий "ИЗЛИШЕСТВ" типа косметики и т.п. чисто пайка и работа 5 дней в неделю по 14 часов. Не в курилке, а вкалывая "как папа карло".
Китайцы считают всех кроме китайцев варварами. Грубо но факт. Их часто называют "евреи востока". Все остальные - варвары животные. Китайский концлагерь чуть покруче сталинского. Иметь вас будут во все отверстия и все кому не лень. И отнюдь не в переносном смысле. Как сожители не интересуем, своих многовато. Очень быстро переведут на удобрение всех. Трудолюбиво и педантично, стараясь извлечь максимальную пользу. Не надо питать иллюзий. а чем плохо быть частью Китая можете поинтересоваться у Тайваня и на Тибете. Китайские города то одно. За пределами городов совсем другое. Можете еще поинтересоваться по "социалке". А еще, к примеру за неуплату НДС они стреляют своих бизнесменов. Официально, после суда. Хлоп в затылок и т.п. Сможете ли вы жить как китайский работяга даже пр самом лучшем раскладе? Тусить в "муравейнике" с 15-20 такими же товарищами, имея лишь необходимый прожиточный минимум не включающий "ИЗЛИШЕСТВ" типа косметики и т.п. чисто пайка и работа 5 дней в неделю по 14 часов. Не в курилке, а вкалывая "как папа карло".
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.