Мысль про войну
Случайный пост в одном из форумов натолкнул на такую вот мысль: а много ли на самом деле войн происходило из-за религиозных разногласий?
Вот чисто - не поделили какому богу кланяться и пошли войной друг на друга. Как-то обычно всё ж нечто территориальное, материальное или живое (ну там рабы и проч.) бОльший интерес представляло для воюющих или не так?
Вот чисто - не поделили какому богу кланяться и пошли войной друг на друга. Как-то обычно всё ж нечто территориальное, материальное или живое (ну там рабы и проч.) бОльший интерес представляло для воюющих или не так?
w
waserman,
Крестовые походы
А
Алейда После-Вас
Смотря как понимать причины той или иной войны
И что считать истинным истоком, а что - поводом
И что считать истинным истоком, а что - поводом
Крестовые походы
Ага, веропродвиженцы... крестовые походы - первыми вылетают.
Есть причины, а есть повод. Повод может быть и религиозный (ну вот как в походах крестовых этих самых). Причины могут быть всякие разные.
Последний пример ново-религиозной войны (ну там ток религия - демократия и что-то ещё) - Америка с Ираком. Тоже - есть причина и есть повод...
Дак вот в каких войнах реальной причиной действий была религия как таковая?
Н
Натуся
Чисто религиозную войну Вы, Massaraksh, вряд ли отыщете в истории. Невзирая на религиозные лозунги и идеологические обоснования в основе войн все же всегда лежали и лежат политика и деньги. Политика в отношении завоевания новых территорий, подчинения, заимения новых вассалов или рабов, получения
насильственным путем богатства, укрепления собственной власти... Остальное (в том числе и религия) - лишь прикрытие, в большей или меньшей степени действенное.
R
REN73
Нет религиозных войн, все они приследуют комерческие цели, Религия как прикрытие, чтоб обелить себя в глазах народа.
g
gyg_user
Думаю,что у дикарей-вполне могли быть такие войны)
Сомневаюсь. Победитель угоняет скот побежденного, поселяется на его землях, берет себе его женщин и плоды урожая. Ради этого война и затевалась. Побежденного можно принести в жертву идолам - а после скушать то, что от него осталось. Сам сыт-пьян и боги довольны.
А
Алейда После-Вас
Чисто религиозную войну Вы, Massaraksh, вряд ли отыщете в истории. Невзирая на религиозные лозунги и идеологические обоснования в основе войн все же всегда лежали и лежат политика и деньги.
думаю, да
по крайней мере, и религиозных войнах можно, если постараться найти деятелей и подстрекателей, совершенно материально-мирской ориентации.
И потом, так просто причину не найти.
Вот,например, война Мекки с Мединой в 7 веке н.э. Чего там больше: Магометовой идейности или борьбы старых и новых арабских кланов?
А как насчёт вечной грызни суннитов и шиитов?. А когда на Украине во времена Шляхты с холопа не только оброк брали, но и в католическую церковь за бороду тащили? А на Балканах, когда довольно много народу в ислам перешло? А противостояние староверов и новообрядцев (не война конечно, но буза до сих
пор осталась), по крайней мере со стороны староверов это было противостояние за религию
P.S. Всем добрый вечер.
P.S. Всем добрый вечер.
А
Алейда После-Вас
А как насчёт вечной грызни суннитов и шиитов?
она в истоке совершенно не религиозна, а "коньюктурна"
Сомневаюсь. Победитель угоняет скот побежденного, поселяется на его землях, берет себе его женщин и плоды урожая. Ради этого война и затевалась. Побежденного можно принести в жертву идолам - а после скушать то, что от него осталось. Сам сыт-пьян и
боги довольны.
А вам не кажется,что это наслоения уже общества потребления? Т.е. вы просто видите понятные вам цели.
А
Алейда После-Вас
Сенсация! В каменном веке археологами обнаружены осатки Общества Потребления!
g
gyg_user
Дак вот в каких войнах реальной причиной действий была религия как таковая?
противостояние староверов и новообрядцев
+ религиозные войны во Франции между католиками и протестантами - там с обоих сторон была как знать, так и простолюдины, и по территориям четкого разделения не было (в последнем не уверен).
g
gyg_user
А вам не кажется,что это наслоения уже общества потребления? Т.е. вы просто видите понятные вам цели.
Первобытные сообщества и племена борются за выживание, и воевали они с соседями за вполне реальные цели. Естествено без религии не обходилось, ведь жрецы были верхушкой племени.
По поводу войн ради принесения пленников в жертву богам, - возможно что-то подобное было в доколумбовой Америке.
Н
Натуся
противостояние староверов и новообрядцев (не война конечно
Вы сами ответили себе - это не война Как и суннитско-шиитские разногласия. Автор темы задавал вопрос имено о войнах как таковых:много ли на
самом деле войн происходило из-за религиозных разногласий? Вот чисто - не поделили какому богу кланяться и пошли войной друг на друга
Вы сами ответили себе - это не война
Ну хорошо, давайте определимся с дефинициями. Что есть война?
Люди умирали насильственной смерью? Да
Наличие репрессий? Да
Те, кто был слабее отступил, но не сдался? Да, ушли в Сибирь или просто в подполье
Массовость присутствует? Да
Согласен, немного притянуто за уши, но попробуйте придраться по формальным признакам)))
Н
Натуся
А зачем притягивать за уши и придираться? Вопрос автором поставлен довольно четко , тут ведь не спор идет о дефинициях, вполне понятно, о чем речь. Мне, во всяком случае, понятно .
Сенсация! В каменном веке археологами обнаружены осатки Общества Потребления!
Неа. Найдены люди,все оценивающие с позиции коммерческой выгоды.
По поводу войн ради принесения
пленников в жертву богам, - возможно что-то подобное было в доколумбовой Америке.
Кстати,да,я их как-то упустил. У тех же ацтеков это было нормальной практикой.
U
URALUS
Война, (а не труд), создала человека.
Ага, веропродвиженцы... крестовые походы - первыми вылетают.
Почему? Они нифига не вылетают.... Какие еще могли быть мотивы, кроме религиозных? С финансовой точки зрения все предпрития были крайне убыточными... Земля там тоже далеко не та, за которую стоило бы драться (и как ее потом делить?). Походы инициировались, как мне помнится, папами, а не королями.... в обчем.. кажется там то как раз все было весьма религиозно.
Крестовые походы
Крещение Руси. Война была гражданской.. точнее не вйна, истребление и насилие вооруженных мужуков против мирного населения:-)
g
gyg_user
Походы инициировались, как мне помнится, папами, а не королями.... в обчем.. кажется там то как раз все было весьма религиозно.
Не спорю, религия тогда рулила, но были и другие резоны. Рыцарей-крестоносцев манили богатства Востока, слава и подвиги, к тому же многие из них были безземельными. Вера, романтика, алчность и ярость, мля...
Земля там тоже далеко не та, за которую стоило бы драться (и как ее потом делить?).
Захваченные земли тут же поделили на графства и герцогства, в Европе уже все поделено было.
a
aser
Ни одной войны на религиозной почве мне лично неизвестно.
Крестоносцев папа спровадил в крестовый поход, чтоб чем-нить занять этих дармоедов. А потом были полустихийные набеги за пограбить.
Сунниты с Шиитами рулились по поводу наследства.
У католиков с протестантами вообще сплошная экономика в основе.
Если уж искать причину войн, то в самом общем виде в основе всех войн лежит желание неконтролируемой халявы.
Крестоносцев папа спровадил в крестовый поход, чтоб чем-нить занять этих дармоедов. А потом были полустихийные набеги за пограбить.
Сунниты с Шиитами рулились по поводу наследства.
У католиков с протестантами вообще сплошная экономика в основе.
Если уж искать причину войн, то в самом общем виде в основе всех войн лежит желание неконтролируемой халявы.
В
Вanzay
Девки и спиртное - вот рычаги войны!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.