О татарах

Ха-ха-ха!!! :-d

Ну почему как только случается заговорить о национальных особенностях, так сразу - одни бездумно орут "Я против", другие, ничуть не лучше - "Я не против!!! А напротив, я за, но против ........"

Чё за бред, дражайшие? Это тут кто кого против?

Заблудились Вы. Возможно, херни какой-нибудь начитались.
Кстати, иго было придумано только в 18 веке, а сказки об этом иге получили распространение на Руси только с 1823 года. С "празднования" (вдумайтесь в это слово!) 600-летия битве на реке Калке. Так что, если и было на Руси в 13-15 веках какое-нибудь иго - то только иго русских князей.
-----
Специально для Ктои.
Предки теперешних казанских татар (они до 20 века назывались булгарами) были в таком же полузависимом положении от Орды, как и московские княжества. Правда, упоминаний о том, чтобы булгарские правители шастали в Орду за наёмниками, а потом мочили с их помощью друг друга и разоряли собственные земли, по примеру русских князей, намного меньше.
Хотя, возможно, Вы относите себя к половцам (у нас их тоже принято именовать татарами, только астраханскими). Но и в этом случае "гнобления" не получится. Самостоятельных походов половцы провели очень немного - кроме как наёмники русских князей они выступали редко. А вот монголов, действительно, в степях до сих пор не было найдено - либо их не было изначально, либо арабские источники говорят правду - в Врсточной Европе их было всего 4000 человек, которые очень скоро перерезали друг друга в многочисленных междусобицах, либо растворились в местных народах.
В общем зря Вы пыжитесь и пытаетесь приписать себе заслуги московских и других русских правителей. Не зря в древних летописях первоначально упоминались москвичи, а потом уже, при переписывании летописей, особо неприглядные места были переправлены на татар.

Не против. Просто меня лично не устроила Ваша фраза:

:-)

Вот если бы еще немцев по всем германским племенам расложить, то фьюить! - чиста душа истинного немецкого народа (не знаю уж, но дотошные буквоеды обязательно найдут, что настоящие немцы - какое-нибудь самое безобидное племя, вымершее три века назад)
И выйдет, что вовсе не пойми кто рыпался на Русь под эгидой Тевтонского ордена, и просто-таки пришельцы из космоса развязали вторую мировую...

а вот эскимосов забыли обсудить
вот люди - жили во льдах, кушали сырую рыбу, никто их не завоевывал и они никого не трогали
женщины у них правда не очень, дык зато соседи не воруют...

русских она тоже не устроила... поначалу. А потом втянулись, привыкли... :-d

За эскимосов чукчи отдувались по полной...

Эт-точно!
:-)

Очень приятно! :-) :-)


Дык эта.. я извиняюсь.. какого ж такого московского князька угораздило назвать своего отпрыска Чингисханом? В дедушку, верно, четвероюродного… :-d

Значит, чел, тебе нужен базар, да? Ладно… :-)

В 12 в. Северо-восточную часть Монголии делили татары и монголы. Южные соседи монголов – татары были многочисленнее и не менее воинственны, между ними постоянно возникали войны. К середине 12 в. монголы, типа, пересилили наших… мда. Средневековые историки рассматривали монголов как часть татар, так как до 12 в. гегемония среди племен Восточной Монголии принадлежала последним. В 13 в. татар стали рассматривать как часть монголов, и названия *татар* и *монгол* были синонимами и потому, что татары составляли передовые монгольские войска по принципу – не свое – не жалко.

Путаница здесь вот еще какая: монголоидный антропологический тип был свойственен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно летописям и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым (сильно смахивающим на московских князьков :-d ). Так что кто именно таскал красу Русь за косу триста лет – это я Вам наверное не скажу. Скорее всего – все, кому было не очень лень, не исключено, что и марсиане. По поводу же термина *Иго* тож существуют сомнения. Набивший оскомину вопрос *А было ли Иго* - уже не представляется интересным. Не было. Так – мзду платили, пока не надоело, да и все.

Тэмуджином, если уж так уж.. :о)

Лёлька рассказывала, что имели неосторожность принять в свою горисполкомовскую контору татарку, через полгода прохода не было от потомков чингиз хана...
Молодцы они, друг друга вытягивают.
Это только русские иваны друг друга топят...

А Чингиз-то здесь причём? Он не осчастливил Европу своим присутствием. :-)

Тогда я не поняла - к чему Вы это. :-)

а у меня аватар красивый.

Как и на кого делились народы в Монголии мне по фигу. (Тем более, что их не делили на монгол и татар. Все кочевые народы называли татарами, вернее по-китайски даже не татарами, а несколько иначе. Это наши историки для простачков так переводят.)
В Восточной и Центральной Европе орудовали половцы, народы Поволжья и народы русских княжеств. Об участии русских в завоевательных походах обычно стыдливо умалчивают, хотя их количество в походе 1241-1242 в Польшу, Чехию и Венгрию зашкаливало за половину армии.
Количество собственно монголов (т.е. тех кто пришёл с монголами из Восточной Великой степи и традиционно именуется татаро-монголами) настолько мало, что их можно учитывать только из-за того, что полководцы в этих армиях были монголами. Тем более разбирать, кто из этой небольшой кучки был более монголистым. На общем фоне половцев, русских, булгар, мордвы и пр. - это ни имело никакого значения.

Уважаемая Ктоя, я не буду против, если Вы захотите закончить дискуссию.
:-)

Да я просто среагировала на непонятый мною Ваш по отношению ко мне тон, и не до конца до сих пор уяснила, где я пыжусь, и что себе конкретно приписываю. Это не дискуссия, так как у дискуссии всегда бывает предмет. :-)

Значит, мы можем закончить? :-)

Что значит закончим?
Мы только начали обсуждать этот животрепещущий вопрос...
Девки-татарки, на любовь злые, страстные, не прощающие даже взгляда в сторону другой...
Когда их оставляешь, ненавидят всеми фибрами своей восточной души...
Зина, Фая, Роза, Лиля, спасибо вам за счастливые мгновения...
Друзья татры.
Это особый разговор, без ёрничанья и стебания....
Более преданных и верных друзей у меня не было.
Друг татарин, готов отдать последнее и помнит пустячное добро, что ты ему сделал до конца жизни...
Пустячную обиду он помнит ещё дольше...
Б-г меня миловал и я не поссорился ни с одним из моих друзей татар..
Рифнур, Рифхкат, Рифат, Тахир, Марат, ребята, храни вас Б-г, бисмилла или как там ....

Сложно закончить то, что не начиналось. Ну, извольте. :-)

Мда... а князей-то у нас на Руси, оказывается, и не было... так, князьки...

Многое из того, что вы пишете, правда, только..татары более простодушны, менее искушены в интригах и в искусстве проживания среди других народов.
Но. Меня интересовали нередкие свадьбы евреев с татарами, никто не обращал внимания? Вроде бы все разное, и этнический момент ярко выражен, а тянет их друг к другу, и родню они на теплые местечки так же тянут - на денежных северах, бывает или татары с хохлами конкурируют, или евреи. Причем целыми поселками.
А суть в том, что и евреи и татары как-то пронесли через тыщу лет свою самоидентификацию, и чуют своих без доказательств. И не татары это, которые женятся на еврейках, а хазары, потомки той Хазарии, что была единственным нееврейским иудейским государством, и которую разгромил в 9 веке Святослав Киевский,рассеяв по Руси. И которые называются ашкенази и сефарды, восточные и западные евреи, одни этнически - тюрки (и их 80% от всех евреев), другие - семиты.
А насчет Русской идеи? - да объединить всех, кто живет на Руси, в одну нацию, взяв от каждой составляющей ее наиболее сильные или лучшие черты, поставив лишь одно условие, - вы за?

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2005 03:33]

я ПРОТИВ! :-)

Ну, и все ясно-понятно.Будете зависеть от мнения большинства коренных народов России.