Медленно запрягают, да быстро едут?

Дон.
09:27, 31.08.2005
Читал тут воспоминания Юрия Елагина и вместе с ним задался вопросом - почему до XIX века в культурной жизни России не появилось ни одной фигуры по-настоящему мирового значения?

В Европе XV век дал Леонардо да Винчи и Рафаэля, XVI - Тициана и Шекспира, XVII - Мольера, Рубенса и Рембрандта, XVIII - Баха и Моцарта, а в России в это время была практически тишина. Я понимаю, что патриоты от культуры захотят спустить на меня тени Ломоносова и Тредиаковского, вспомнить Андрея Рублёва или даже "Слово о полку Игореве", но речь-то идёт о фигурах, известных за пределами своей страны.

Зато потом как попёрло! XIX век, особенно вторая его половина, и первая половина века XX-го выдали целую плеяду российхских гениев мирового масштаба.

Забавно подчас складывается история.
0
09:34, 31.08.2005
а интересно, это зависит от масштабов гения, или от каналов распространения, пиара там всякого...
0
09:38, 31.08.2005
может потому, что в 18 веке только-только взяли курс на образование, благодаря Петруше? До этого самородки только были....
0
gyg_user
09:44, 31.08.2005
Культурная жизнь до конца 17 века была в основном в рамках церкви, церковые хоры, иконопись. С католической и протестантской Европой - полная несовместимость культурных пространств.
Из светской живописи лишь дошли редкие "парсуны" - портреты известных людей. Еще скоморохи были, вместо театра :-)
18 век - переход к евпропейской культуре - его плоды и проявились в 19-м веке.

ЗЫ это моя весьма поверхностная оценка - могу ошибаться.
0
а что такое "гений"?

вот ежли территорию России китайцы заселят, будут ли они считать таковым Пушкина?
0
gyg_user
09:50, 31.08.2005
От пользователя test_drv
вот ежли территорию России китайцы заселят, будут ли они считать таковым Пушкина?

если их русифицировать - то почему бы и нет :-)
0
От пользователя gyg_user
если их русифицировать - то почему бы и нет

скорее они на китаезируют (или окитаят?) :-)...

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2005 09:52]
0
09:56, 31.08.2005
вопчим Дон, резмееее. не гениальность, а понятность определяет..
0
09:59, 31.08.2005
А можно для темной деушки назвать нескольких российских культурных величин мирового уровня?
Может дело в том, что до того как Россия действительно была закрыта и несветска?
0
gyg_user
10:00, 31.08.2005
От пользователя test_drv
скорее они на китаезируют (или окитаят?) :-)...

ага будут сериалы снимать на китайском по "Капитанской дочке", сняли ведь уже "Как закалялась сталь" :-D
0
Дон.
10:03, 31.08.2005
Достоевский, Толстой, Чайковский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Набоков - может их не читали и не слышали, но имена знают. Это только навскидку, для примера.
0
10:12, 31.08.2005
Дон:
Распутина забыли. :-)
Тоже не читали, но много слышали.

Все дело в пиаре. Мы историю Европы проходили, а они историю России - вряд ли.
Зато, все наши, кто в Европе отметился - там известны. Иван Грозный, например. Или Чингисхан.
0
Дон.
10:18, 31.08.2005
Андрэ, разговор не о политических деятелях.
0
10:29, 31.08.2005
Виноват.
Но, все равно, знают тех, кого проходили в школе.
0
Так
11:06, 31.08.2005
От пользователя Зося.
Может дело в том, что до того как Россия действительно была закрыта и несветска?

+1
Я тут недавно прочел, что, оказывается, до СЕРЕДИНЫ 18 века в России вообще практически не было художественной литературы - причем не только СВОЕЙ, но и иностранной! Одни церковные писания или чисто "технические" опусы, да еще "письма и дневники"... А в пустыне сад не вырастет...
0
11:13, 31.08.2005
а в Европе после XIX гении продолжали появляться?
0
11:14, 31.08.2005
От пользователя Так
Я тут недавно прочел, что, оказывается, до СЕРЕДИНЫ 18 века в России вообще практически не было художественной литературы - причем не только СВОЕЙ, но и иностранной! Одни церковные писания или чисто "технические" опусы, да еще "письма и дневники"... А в пустыне сад не вырастет...

точно-точно... и с живописью то же самое, парсуны только-только в конце 17 века появились, светский портрет в 18... все потихоньку-потихоньку...но у каждого свой путь, как говорится
0
ambull
11:47, 31.08.2005
От пользователя gyg_user
18 век - переход к евпропейской культуре - его плоды и проявились в 19-м веке.

Тоже об этом подумалось.
0
11:48, 31.08.2005
Интересно, знают ли за границами СНГ Верку Сердючку?
0
12:55, 31.08.2005
От пользователя Аша
Цитата:
От пользователя: Так

Я тут недавно прочел, что, оказывается, до СЕРЕДИНЫ 18 века в России вообще практически не было художественной литературы - причем не только СВОЕЙ, но и иностранной! Одни церковные писания или чисто "технические" опусы, да еще "письма и дневники"... А в пустыне сад не вырастет...



точно-точно... и с живописью то же самое, парсуны только-только в конце 17 века появились, светский портрет в 18... все потихоньку-потихоньку...но у каждого свой путь, как говоритс


Ну, нельзя так! Вот если взять только всем известные примеры:
1. Церквы, до стропил заполненные книгами, которые Батый жег - это все техническая литература была да жития святых?
2. Иван Грозный свою знаменитую библиотеку собирал - на иностранном языке вся была?
3. Алексей Михайлович, царь тишайший, театр учредил, в котором Мольера давали и Пещное действо - на латыни чтоль?

Не было такого, что все в России с Петра началось. Он только папину политику продолжал.
0
gyg_user
13:16, 31.08.2005
От пользователя Андрэ_Бретон
Иван Грозный свою знаменитую библиотеку собирал - на иностранном языке вся была?

...в том числе на греческом и латыни :-)
Про театр тоже читал - но ведь он один такой был и недолго, кстати я бы еще Греко-Латинскую академию вспомнил...
От пользователя Андрэ_Бретон
Не было такого, что все в России с Петра началось. Он только папину политику продолжал.

согласен
0
Так
13:16, 31.08.2005
От пользователя Андрэ_Бретон
1. Церквы, до стропил заполненные книгами, которые Батый жег - это все техническая литература была да жития святых?
2. Иван Грозный свою знаменитую библиотеку собирал - на иностранном языке вся была?
3. Алексей Михайлович, царь тишайший, театр учредил, в котором Мольера давали и Пещное действо - на латыни чтоль?
Не было такого, что все в России с Петра началось. Он только папину политику продолжал.

Про Петра - это верно.
А в остальном стоит и поразбираться...
1. Вот бы еще узнать, какие книги были в библиотеках, которые жег Батый (и он ли, и "был ли мальчик")?.. И КТО "имел доступ" к этим книгам, кроме церковников (которым было по сути запрещено сочинять светские произведения), да князей, которым было далеко не до творчества и распространения культуры?
2. Опять же - КТО читал книги из библиотеки Грозного?.. Вряд ли кто-то, кроме властительных князей да высших дьяков, озабоченных больше получением чисто материальных следствий технического прогресса, чем развитием российской культуры вне церковных рамок...
3. Вот, пьесы, вполне возможно, и появились на 100 лет раньше... Что неудивительно - потребность в "хлебе и ЗРЕЛИЩАХ"...
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
13:25, 31.08.2005
От пользователя Андрэ_Бретон
Мы историю Европы проходили, а они историю России - вряд ли.
Так и они историю Европы/Азии проходили, а мы историю Нидерландов (Франции, Италии, Австрии) вряд ли. Кто, например, у нас знает, что такое есть Андреас Хофа? А он в Австрии народный герой первого ранга. Типа нашего Минина и Пожарского в одном лице.
0
gyg_user
13:27, 31.08.2005
От пользователя Так
какие книги были в библиотеках, которые жег Батый

имхо - богатейшую московскую библиотеку сжег хан Тохтамыш, это кстати уже после Куликовской битвы было...
Что в библиотеках было, вот вспомнил навскидку:
Помимо церковных богословских книг, летописи были точно, "греческая ученость" (переводы византийских книг), судебники (юридическая литература), лечебники и сонники всякие...
0
Так
13:29, 31.08.2005
От пользователя gyg_user
Что в библиотеках было, вот вспомнил навскидку:
Помимо церковных богословских книг, летописи были точно, "греческая ученость" (переводы византийских книг), судебники (юридическая литература), лечебники и сонники всякие...

К художественной литературе из этого ближе вего "сонники"... ;-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.