Моя революция! Маяковский.

Автор: test_drv (отправить письмо)
Дата: 21 Авг 2005 23:56

а вот в чем была причина его самоубийства - это определенному анализу поддается...
-------------------------------------------------------------------
Причина Вашего самоубийства наверное будет поддаваться анализу, поскольку речь пойдет о смерти вполне заурядного человека, памятью о котором, как максимум, станут две даты на могильной плите. Причина самоубийства Маяковского вряд ли установима в принципе. Хотя бы потому, что поэты не умирают, а возносятся...

кто бы спорил :-)...

просто умиляет глубокое знание реальности "тех времен"

Насчет вензаболевания конечно некорректно.
Уж слишком цинично. Зачем поддерживать этот выпад?
Разве предсмертное стихотворение уже подвержено сомнению?
Все факты и события тех двух дней проанализированы.
Все к тому, что Маяковский был сильнее привязанности к жизни. Поступок экстремала , живущего по принципу"все или ничего".
Даже Джанис Джоплин вспомнилась. Подобный максимализм и жизнь на предельном накале.

Автор: Фор (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 22 Авг 2005 00:07

Все к тому, что Маяковский был сильнее привязанности к жизни.
------------------------------------------------------------------------
Мощно задвинуто. Внушает...

Вы так однозначно его трактуете? И потом разве стопроцентно известно, что это было самоубийство?

Значит так. Всем всем всем - для ясности...

Цитата из "Я сам" Маяковского.



Это и Вам, JD, и тем самым смешным человечкам, что утверждают, будто Маяковский что-то делал в угоду коньюнктуре...

Диёты... :-)

Зося, Фор и прочие... Вы явно не читали материала, приведенного мною по поводу причин и версий самоубийства.

К чему эти досужие всхлипы? Прочитайте и увидите всё то, о чем пытаетесь говорить...

Очень по памяти - примерный кусочек из не-помню-какой-статьи. В "Юности", кажется. О нем, о нем. В те еще времена, когда восторгаться было без всяких сомнений правильно.

"Ну казалось бы - кому какое дело? Ну жил когда-то поэт. Писал стихи, которые не нравятся господам советологам. Так нет же! С ним спорят, как с живым!
И более того - он отвечает, как живой!"

Спасибо всем. Да, и у меня такое ощущение, что это он развернул Историю. Это он - "Нате!" - вбросил революцию, как бомбу, в мерзкую вонь тогдашних улочек "России-которую-мы-потеряли".

Внук спросит - что такое социализм. Ну почти так.

Лаврентий Палыч был, определенно, высококлассным менеджером. Ему, не меньше чем С.П., мы обязаны Спутником.
А что?

В МОСКОВСКОЕ ОХРАННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ

Москва, 5 июля 1909 г.

Доводим до сведения вашего превосходительства, что находясь третий день под арестом при 3-м участке Мещанской части и не имея возможности принимать подаваемую уголовным арестантам пищу, просили господина заведующего полицейским домом выдавать на руки причитающиеся кормовые, в чем он нам отказал. Поэтому имеем честь просить ваше превосходительство сделать соответствующее распоряжение о выдаче нам на руки причитающихся денег.

К. А л е к с и н
Н. В л а д и м и р о в
В. М а я к о в с к и й

К вопросу о заказах, задачах и пролетарском поэте:

------Выступление в Доме Комсомола Красной Пресни на вечере, посвящённом двадцатилетию деятельности.

25 марта 1930 года

Ответы на записки и выступления

"Если бы для интересов пролетарской революции - стали бы вы писать ямбы?" - Я скажу, что написал бы. Здесь было упомянуто о социальном заказе и о подголоске. То, что мне велят, это правильно. Но я хочу так, чтобы мне велели!-------

ещё оттуда же:

-------Поэт тот, кто в нашей обостренной классовой борьбе отдает свое перо в арсенал вооружения пролетариата, который не гнушается никакой черной работой, никакой темы о революции, о строительстве народного хозяйства и пишет агитки по любому хозяйственному вопросу.------------

Кстати, господа эстеты, поясните тупому и ограниченному технарю-неудачнику чем определяется "великость" поэта?
Тем что его стихи оказывают некое психологическое воздействие на людей?
И чем больше таких людей, тем поэт боле "велик"?

Я тут на днях в одном из парков Е-б наблюдал некую даму, которая сидя на скамейке, в одиночестве, с подвыванием читала вслух стихи время от времени сверяясь с томиком лежащим на коленях - это оно и есть? :-)

КЦ! Да читала я Ваш материал, и не только это, а еще и многие другие и воспоминания современников. А к чему Ваши всхлипы? Даже если человек и говорит что-то, нельзя быть уверенным что он так думает и сделает то, что говорит. Все субъективно.

Вот это и я и называл - работал. Без этих смешных и бессильных соплей и слюней, так свойственных тем, кого первый же ветерок сдул с насиженных стульчаков...
Настоящий Человек. При этом никто ведь не запретит писать и на "свой заказ", и писал...
Да, забыл. Он же еще и рисовал гениально. И тоже - на пользу истории. И в рекламе ни до него ни после ничего подобного не было. Гений - во всем, причем, гений, остро ощущавший весь груз ответственности перед временем и перед собой...

Насчет же прочего, так то ж обычно еще в детстве объясняют, что нет единой, унифицированной, вневременной правды, у каждого времени она своя. В его время всех и вся отжало к каким-то диаметрально противоположным полюсам мировоззрения.
На одном полюсе, был Маяковский, на другом... ну, уж не знаю кого ему противопоставить. Вы - Бунина, но я не считаю его фигуру равновеликой... Да, собственно, потому и сдуло тот полюс к е..ням, что ушло его время. А если без жеманностей - так сгнила та Россия, оттого и рухнула...

Максимализм ВВМ общеизвестен. Это часть художественного образа Маяковского-человека. Не стоит так по-детски к этому относиться... А его внутренний душевный рост требовал, как мне представляется, соответствующих масштабов творчества. История была его театром, а он в ней - если и не режиссером, то уж точно в главных ролях...
И смерть его произошла как раз в момент, когда пьеса была сыграна. Так мне это видится... Он просто ушел с подмостков, не желая превращаться в собственную тень...

По поводу 5:15 - и что Вы там усмотрели? Обычное проявление человеческого достоинства... Что, по-Вашему надо было смириться и не "отсвечивать"? Или обращаться к генералу "Эй, ты!"...
Да и не его это документ - третий в списке. Скорее всего просто поддержал товарищей. Вы бы в такой ситуации что - надулись и сказали бы им: "Я, типа, выше этого, пишите что хотите"?

Детский сад... Привет Ивану Алексеевичу ;-)

КЦ, хороший ответ

Спасибо, Кобра... :-)

Осмелюсь еще напомнить, что Великий Леонардо с большим энтузиазмом работал на нужды тогдашней "оборонки", и даже просил герцога Миланского (кажется...) делать ему заказы по этому поводу. А ведь, рассуждая подобным образом, можно заявить, что Леонардо отрабатывал политические заказы власти (да, к тому же, куда более мерзкой, чем все поколения большевиков)...

Маяковский, кстати, во многом очень напоминает мне да Винчи

И вообще, работа великих художников, скульпторов (и отчасти даже музыкантов), на 50-90% состоящая из отработки чьих-то банальных бытовых заказов, отчего-то никого не шокирует...

Тем более, мы говорим про искренние убеждения творцов.
Мне вот, к примеру, идеи, родившие рублевскую "Троицу", нисколько не кажутся лучшими, чем те, что наполнили собой поэму "Хорошо!". Ну и что? Дело, как мне понимается - вовсе не в "правильности" или "неправильности" этих идей...

ась?

Да это все от застарелой привычки диссиденствовать...

Хм... После Ваших слов стукнула в голову мыслишка....
Если принять на веру гипотезу ангелов-посланцев, то скорее всего их шлют вот так - воплощая в живых людей. А потом они уходят, когда срок командировки заканчивается и миссия выполнена.
Откуда Чайковский с Моцартом знали такую музыку, если моих человечьих мозгов хватает лишь на то, чтобы восхищаться ею до ощущений касания иных миров? Моцарт, тот даже притворяться ленился, писал сразу набело. Разве ж так можно? Вот и отозвали его, чтобы не спалился...

Отсюда и человеческий трагизм их уходов... Просто у некоторых командировки краткосрочные, а другой дороги обратно нет...

P. S. Случилось странное. Я полюбил оперу. Конкретно "Кармен". Бизе - тоже из этих... Правда, больше всего мне там нравятся хоры и чистый инструментал, о чем сказал Златке. Она лишь фыркнула... "Стараешься, стараешься тут одна себе на сцене, а эти, блин, собрались кучкой, пропищали кое-как - и нате! Нравятся" :-)
А все равно нравятся...

Да ,однозначно. Потому-что были и другие моменты тех дней, где сквозит спокойная, предсмертная аморфность, апатия.


Главное развернуть, а там поглядим ? Горбачев также действовал. Только вот иногда КАЧЕСТВО важнее количества.



Вы считаете их единственно -правильными?


Круто! В самую суть. Для некоторых "мурашки по спине" главный критерий, но это полная херня.
Вспомнилось " Любовь - это когда так приятно чешутся пятки!"

А по-Вашему, великость - она в чем?

Так ведь человеческое это и стало быть ветхое до неприличия.



Маяковский возомнил себя чем-то большим, а итог?

(знаете...я это пишу потому-что давно не читал ВВП.
А если бы читал, то может быть ,увлекся снова. И был бы похож на КЦ. (я без уколов) Но.....на сегодня я уверен , что этот ход правильный. Я сейчас трезв ,вне обаяния , размаха и силы Маяковского и "над" ситуацией. И поэтому так уверен в себе.

Есть резон в моих словах?

В том то и дело, что субьективизм сплошной. Зыбкость, относительность. "Великий футболист Пеле! Бог футбола!" Ведь наверняка все восприниают эти слова условно и со скидкой? В контексте "мастер мяча". Разве кто-то поставит его равным Иисусу? Будде?

Великость....Кому Гитлер велик, кому Сталин, а кому-то и Бритни Спирс. Срезонировало по максимуму с внутренним состоянием души - и ...уже великий!
Разве нет?
А что произошло в сущности?
Встреча состояния подобного твоему уровню.
Ну и чуть-чуть выше. Возвышающая встреча.
А уровень -то...может быть 19-ый номер . ( а выше еще 27 тысяч градаций-позиций)

Есть ли резон в моих словах для Вас, Зося?
Мне очень интересно.

ВВП надо читать ежевечерне.

Кому?:-)

А Гитлер и Сталин действительно велики, только есть величественность со знаком + и есть со знаком -.
Что касается Бритни, очень сомневаюсь, что лет через 10-15 о ней будут еще вспоминать.
Я наверное так точно не определю этот термин. Может быть значимый в каком-то глобальном масштабе...Внутреннее состояние души тоже наверное не критерий. Вот ты, скажем любишь кого-то, у тебя все в душе трепещет, но имеет ли это отношение к величию?
А вообще, у меня сегодня каша в голове:-(