Сколько придеться заплатить Военкомату за отмазку?

да я бесплатно дам совет - такому-то идиоту грех не помочь

Вы - нет. Я говорил. Исходя из Вашей логики.
Т.е. жесткие жизненные испытания, которые ведут к тому что человек превращается из "маменькиного сынка" в "настоящего мужика".
Это, по-меньшей мере, смешно. Такой зависимости нет, и , если не трудно, приведите примеры на которых базируется Ваш опыт.
Я (не в армии, но на сборах, в военном госпитале) много общался с солдатами, кадровыми офицерами.
У большинства отношение к реалиям армии либо как к недоразумению, которое произошло в их жизни помимо их воли (солдаты), либо как к необходимости зарабатывать на жизнь при единственном умении - служить, в надежде на жилье и хорошую и раннюю пенсию (офицеры).
И в рамках военной части это не удержать. Оно (такое отношение) распространяется на гражданку.

ЗЫ
Найдите тему про сборы. Я примерно описал впечатления от этой "экскурси". Может Вам будет более понятно то, о чем я пишу.

смешно - смейтесь.
Кто знает, о чем я говорю, тот поймет. Остальные - пускай думают, как хотят.
Примеры - ну, возьмем человек 100 моих знакомых мужчин. Кто был в армии и кто не был. Вот и почуйствуйти разницу. Или мужчина к жизни приспособлен, руки из нужного места растут, проблемы умеют решать, не распуская слюни, или спрячемся за юппку и сидим там, не высовываясь...
я слишком много знаю об армии, практически изнутри, чтобы говорить с уверенностью. Вот и все.

Вы были на сборах - и пишете теперь, что и этого хватило, это совершенно не то, что настоящая армия на 2 года. В армии мужики учатся выживать, они учатся тому, что такое стоять за себя. И любая нормальная женщина знает, что если он за себя может постоять ( не в плане морду кому набить, а и в моральном тоже), то он сможет постоять за семью.
В общем, это разговор бесконечный, а две стороны будут упираться в свое, не слушая друг друга. Ни к чему не приведет.

Возьмите проведите опрос среди женщин и отдельно среди мужиков хотя б на этом форуме, кто за то, чтобы мужику идти в армию, и кто против. Посмотрим на цифры.

И ещё: то, что "не маменькины сынки" жестоко избивают и доводят до самоубийства, братоубийства, дезертирства "маменькиных сынков" вызывает у вас трепетное уважение к первым и брезгливое отвращение к последним?

А я разве против службы в армии? Нет, Вы все-таки не поняли о чем я. Ну да уже necroz правильно написал.
А руки растут откуда надо... можно в походы походить и в деревне пожить, в строй-отрядах поработать. Вот и будет все нормально с руками. А тех, у кого они из ж.. армия не изменит.

Вы это из слезных стаеек взяли?
Вот уж до чего "желтуха" доходит....

Никто никого ни до чего не доводит. Это очень редкие, но тем не менее показательные случаи.
Я знаю множество молодых парней, щупленьких, не умеющих в морду по-человечьи дать, они идут в армию, там их не то, что не обижают, к ним за советом ходят, а на случай рукопашной расправы у таких ребят всегда позади есть пара здоровых бугаев.
Это я к чему - те, кто вешается, дезертирует и т.п., просто не имеют ВОЛИ, не умеют ей управлять, им лень, проще сбежать к мамочке.

Из этого и выстраивается главный принцип этой школы - воспитание ВОЛИ мужской. Вот и все.
Еще раз повторяю, кто не был - тот не поймет.

Я знаю достаточное количество мужчин, которые не служили в армии и, тем не менее, могут постоять и за себя и за свою семью, точно так же как знаю служивших, похожих в настоящее время на использованный презерватив. Но, в любом случае, подобное истерение в инете уважения не вызывает.

Это писал Некроз. Согласна с ним. На самом деле интересы Родины тут уже на последнем месте.
Служить СВОИМ интересам. На СВОЮ ПЕРСПЕКТИВУ. ВОт и все.



Извините, но эти руки еще надо заставить работать, мало того, что научить.

Как раз всем известный принцип "не умеешь - научим, не хочешь - заставим" очень хорошо, быстро и эффективно учит руки не быть из ж.. .

(SOUNDTRACK: Status Quo

A vacation in the foreign land
Uncle Sam does the best he can
You're in the army now
Oh oh you're in the army now
Now you remember what the draft man said
Nothing to do all day but stay in bed
You're in the army now
Oh oh you're in the army now
You'll be a hero of the neighbourhood
Nobody knows that you left for good
You're in the army now
Oh oh you're in the army now
Smiling faces as you wait to land
But once you get there no one gives a damn
You're in the army now
Oh oh you're in the army now

Hand grenades flying over your head
Missiles flyin' over your head
If you wanna survive get out of bed
You're in the army now
Oh oh you're in the army now
Shots ring out in the dead of night
The sergeant calls: "Stand up and fight!"
You're in the army now
Oh oh you're in the army now
You've got your orders there to shoot on sight
Your finger's on the trigger but it don't seem right
You're in the army now
Oh oh you're in the army now
You're in the army now
Oh oh you're in the army now

Night is falling and you just can't see
Is this illusion or reality
You're in the army now
Oh oh you're in the army, in the army now
You're in the army now
Oh oh you're in the army now)

а где тут истерение?

Вы читаете мои посты? Если да, то я написал откуда что взял. Если такие случаи происходят на территории части в черте города, то я могу предположить что твориться в удаленных гарнизонах. Везде по разному, но такие факты есть и Вы не сможете это отрицать.
Сбежать к мамочке и повеситься - разные вещи. Если на вас не оказывалось такого морального давления - то Вы тем более не поймете.


:-d
Каким местом Вы были в армии, можно поинтересоваться?

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2005 15:29]

да... а вот в моей биографии был такой факт
пришла повестка, а я как раз в отпуск собирался, ну и похерил оную
а потом оказалось что по этим повесткам ребят в 24 часа в Чернобыль отправляли.... чуть ли не под конвоем...

так што не довелось мне стать "чернобыльцем"....

Я имела в виду автора темы, готового членовредительствовать, лишь бы в армию не идти.

Опишите мне мои перспективы в армии. А то мне их плохо описали кадровые офицеры с которыми я в военном госпитале лежал.


При чем здесь армия? Она заставляет потом людей работать на гражданке? Логика где?

втор: Зося (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 21 Авг 2005 15:36

Я имела в виду автора темы, готового членовредительствовать, лишь бы в армию не идти.



Членовредительство - ох какие странные мысли начинают посешять мою голову , я чувствую легкое возбуждение , ммм .... ? Зося . , Зося,
кровь приливает ... , движение черных мыслей , давая увидеть себя с другой стороны ..

http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=34

Краб, я Вас лично не заставляю идти в армию! Вам там с такими представлениями делать нечего, Вам и так хорошо живется, да дай то бог.
Посты я Ваши очень внимательно читаю, поняла из них, что Ваше восприятие армии сложилось из некоторого времени, проведенного на сборах в черте города в военном госпитале, и по рассказам кадровых офицеров.



Перспективы - не в армии, а в жизни, но после армии.


Она позволяет людям потом уметь заставлять себя работать, дисциплинирует, тренирует ВОЛЮ ко всему.



на 100 процентов - не пойму, но я и не мужик к тому же. Была б, тогда бы поняла.



Вот этот вопрос позвольте оставить без ответа.


Да и вообще, чтобы нам здесь не спорить, соберите 10 человек мужиков, кто был в армии, и спросите у них, что они получили хорошего, зачем туда идти. Возможно, более популярно у них получится.

Щас даже тему сама создам.

die Nixe. В каком полку служили? Как успехи с парабеллумом?

PS. Воспитывать чужого минимум 18-летнего? Читать мораль? Господамы, зачем?

У меня есть знакомый, да, служил в армии, лентяй, каких мало, да, может дать в морду...жене... вернулся без зубов и с отбитыми почками...
Я не против армии, только мне кажется, что в человеке заложено изначально, то и разовьется. Если ты ленив, никакая армия тебя работать не научит, если трус и сподлеца, оно в тебе и останется, только приспособится к настоящим условиям, а нормальные мужики хоть с армией, хоть без армии останутся нормльными.

Воля Ваша, создавайте темку :-)
Мы и не спорим, а дискутируем, я полагаю ;-)
Я не против служить. И если придётся, надеюсь не пропаду. Я, на самом деле, против системы по которой строиться современная российская армия, а не против её наличия.
Поэтому я не вижу ничего странного в том, что парень хочет откосить.

род войск - десантура, разведка, спецназ:-)
успехи с парабеллумом - никакие, не было опыта. С Макарова - рекорд - 24 из 30 десяток.


Воспитывать - да нету у меня такой задачи, просто идет обсуждение, в споре, как говорится, истина рождается...
Мораль - дак после 3-х лет поздно читать мораль....
Просто мне не понятно, почем люди с бронетанковой уверенностью говорят и судят о вещах, о которых малейшего представления не имеют.....

Это уже другой вопрос, какая она - армия наша. Она практически такая же, как и 50 лет назад, просто соц-экономич условия другие.

Нет никакой другой системы, позволившей бы пройти такую же школу жизни, как армия. Я не говорю о том, что там творится, прекрасно знаю сама, я говорю об отсутствии альтернативы.

Все "хорошие" службы у моих знакомых были "по блату". Это уже показатель.

Я согласна, козлов везде хватает. Мы говорим про потенциально нормальных парней, которые идут в армию посмотреть на реалии жизни, и становятся соответственно во много крат сильнее по всем параметрам. Согласна, что если человек урод, его никакая армия не спасет - отсюда и получаются такие, которые берут в руки автоматы, расстреливают сослуживцев, сбегают и вешаются - естественный отбор.

Не комментировать иллюзии, что ли? Человек ведь имеет право на розовые очки? Даже если у прочих других людей от таких высказываний срабатывает рвотный рефлекс, выработавшийся еще на комсомолькоих собраниях 70-х?

А почему Вас вообще, die Nixe, ТАК волнует эта тема? Меня вот женские журналы, вопросы родовспоможения, а так же модные в этом сезоне цвета совершенно не трогают. Даже странно было бы если трогали. Это личное что-то или психологические пробелмы/комплексы?