Америка as it is

Что вы. Я выше этого.

:-)

xelaxela


а ты был в Америке только честно?
а то меня со стула сносит от подобных штампов....

he1p я в Америке был, и несколько раз. Я живу в Канаде вообще-то.

СТК, Сравнивать Ляруша с кем то некорректно, так как навязывает неверные ассоциации.
Мне интересны факты и предпосылки на которых он строит свои теории и предостережения.
Вы говорите так как будто небыло 9/11, Оклахомы, похищений службами США граждан других стран(вспомните Италию етого года), Афганистана, Ирака и пр.
А Ладена так и не поймали... Думайте почему. А Россия между тем многих своих Хаттабов уже отправила на тот свет.

Подумайте о том что происходило на Украине, в Грузии. И к чему готовят Белоруссию. Вы о том что Конгресс США выделил 5 Мл долларов на `поддержку демократии в Белоруссии` выделил знаете?
А то что новый пост создан для `Демократизации` Кубы?

А вообще мы говорим о РАЗНЫХ вещах. Люди везде есть разные хоть в США хоть в России. Я вообще Русских Людей больше люблю, а русских нелюдей больше всех не люблю.

почему?

Нужен ещё ;-) удобный козёл отпущения. Стоко денег на раскрутку ушло начиная с тех времен когда CIA его готовило с СССР в афгане воевать.

Ну, на самом деле, довольно некорректно Ларуша сравнивать, конечно. Среда другая сверху донизу. Аналогия условная. Алармизм, в общем. Разница в отклике на алармы. Грубо говоря, там он есть, а тут его нет.

Моя позиция простая, как у филина, который стратегией занимался. Следующий президент США будет другим, ибо развитие идет. Следующий президент РФ будет, в общем, таким же, ибо идет стагнация. Буши уходят, Америка остается.

Муждународный терроризм - это международный фантом, мем, новое яркое пятно в сознании потребителя. В Штатах борются те, кто на на этой голограмме наживается и те, кто наживаются на ее отсутствии, то есть, на каких-то других мемах. Например, на личных свободах. У нас же на мемах наживаться толком не умеют, не обучены, у нас как-то на нефтегазе больше.

Что касается цветных переворотов, то и нехай. Активность, свобода и собственность все равно побеждают общинность и пассивность. Это не хорошо и не плохо, это, похоже, естественно. А то, что они процесс подгоняют - ну, зарабатывают они так, крутятся. Тоже бизнес, революции крутить.

А насчет людей-нелюдей, то это ваши эмоции, и, следственно, ваши проблемы. Больших Букв и приставок не- я к понятию "люди" не применяю.

:-)

Президенты меняются. Я на это надеялся в Ноябре - не случилось. От президента зависит многое, бесспорно, но правящая элита останется и после следующих выборов.
Я надеюсь что направление развития США измениться - потому что если нет, то все ждут большие проблемы.

Любопытно что Вы так легкомысленно относитесь к внешней политике США и к экспорту цветных революций в частности. Не думаю что если бы в Америке началось
спонсирование организации с целью отделить, скажем, Небраску в отдельное государство (сделать его частью России поскоку вы там живёте например ;-) власти колебались бы с пресечением
в том числе и в жестком виде.

В России нет стагнации, идёт развитие и причём в правильном направлении. Путиным грех быть недовольным - такого лидера не было у России давно. Дай бог третий раз...

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2005 04:03]

Funny, really funny.

Мне не интересны конкретные люди, входящие в "правящие элиты", покуда они успешно не покушаются на правящие принципы. Решают оперативные задачи и нехай решают. Воруют, дурят - получают по рукам иногда. Текучка. Я вполглаза слежу, это не мои игры.

Что касается сепаратизма, то в Америке существует Квебек.

А развития, вот именно, стратегического, я в России не ощущаю, скорее, наоборот. Стратегическая позиция государства пассивна (отгородиться и качать нефть) и как таковая, непригодна для страны - для страны нужно нечто большее, нефти на всех не хватит. Путин не президент РФ, он президент Супермосквы.

Напротив, они успешно покушаються на правящие принципы - пример Акт Патриота. Они успешно защищают интересы корпораций через законы!
Вы пробовали купить парного, непастеризованного молока в США? Попробуйте! Единственный способ ето сделать - это войти
в долю с фермером по владению коровой, так как фермерам запрещено продовать непастеризованное молоко. Мелочь конечно - но показательно. И примеров множество, особенно с FDA.

Я понимаю что спор будет безплоден, вместо спора история. Работал я одно время с одной девочкой из Югославии она решила иммигрировать во Францию.
Я недоумевал почему - я был без ума от Канады. Она мне не стала обьяснять - сказала лишь одно "Alex" ты еще маленький, не понят тебе етого. Поживи и сам поймешь...

И вот четыре года спустя, начинаю понимать.

Россию трудно поднимать с колен, Путин делает практически невозможное и Спасибо ему за это. Россию разграбили за годы демократии, попробуйте восстановить в одночасье!
Направление вырисовывается, следите.

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2005 04:19]

А Квебек в Канаде однако и не кем не спонсируется! Канада не США ко всему прочему...

А вы почитайте, как этот Patriot Act мочат последние пару лет. Очень занимательно. :-)

С молоком не вижу проблемы. Такой вот баланс интересов сложился в одном из сотен тысяч частных случаев. И что? :-)

Что касается вырисовывающихся направлений, то лучше сообщите открытым текстом, коли знаете. В одно предложение. :-)

А то, Путин, Путин. Поднял с колен старушку. "На трехфлажный запрос Како Люди Живете отвечать - Наш Хер Твердо!"

:-)

А спонсорская поддержка сама по себе переворот и не поднимет. Нате вам миллиард долларов, идите, присоедините Вологодчину к Монголии.

:-d

Действие Акта продлили, а вы не слышали? http://www.cnn.com/2005/POLITICS/07/21/congress.pa...

Когда баланс интересов складывается в только в одну сторону это баланс? Он всегда складываеться в пользу Корпораций.
Поищите на `аутизм + тимеросал`, аспартами, и прочее.

На факты посмотрите, прямое назначение на посты управления областями, процесс над Ходорковским, и прочее говорят об укреплении института управления государством.
Создание движения `наши` - прямая альтернатива цветным. Создание канала новостей на английском языке - борьба с пропогандой их же
методами. Одним предложением - начинает Россия подниматься с колен.

Не проблема, где миллиард подобрать - огранизуем!

кстати, так и не понял кто его создал?

Не понимаю, как процесс над Х. может говорить "об укреплении института управления государством" ?
Государсто должно "назаначать" "правильных" олигархов?

В конечном итоге все сводится к созданию модели ЭФФЕКТИВНОЙ экономики.
Что такое экономика полностью контролируемая госчиновниками мы все уже знаем, а вот что хочет соорудить Путин и Ко я честно говоря так и не понял...

ЗЫ Всегда умиляют кадры местной хроники, когда кто нить из наших местных вождей находясь в какой нить дыре лично "контролирует" как идет посевная / уборка...
проводимые в основном частными конторами :-) ...


[Сообщение изменено пользователем 20.08.2005 05:42]

Для разнообразия картины приведу одну интересную точку зрения:

"Читал. Много думал.

Заехал по дороге в "Барнс-и-Нобль" (книжный магазин). Провёл полтора часа. Думал про американцев. Про этих простых, примитивных даже людей, чьи интересы ограничиваются бейсболом, "Будвайзером" и бигмаком. Они бездуховны. Они не знают, где находится Афганистан. Они думают, что на латинском языке говорят в Латинской Америке... И вот я подумал: зачем им - это? Справа - диванный магазин. Ясно, там продаются диваны, чтобы лежать перед телевизором и есть чипсы. Слева - магазин электроники. Там продают телевизоры, перед которыми надо лежать на диванах и есть чипсы. Строго напротив - супермаркет "Пабликс", где покупают чипсы, чтобы их есть, лежа перед телевизором на диване. Это все - понятные, нужные американцам товары, и магазины здесь на месте.

Но зачем им - это? Зачем им Данте в 8 переводах? Зачем им 12 руководств по итальянской кулинарии, когда есть чипсы? Для чего им, наконец, 4й том "Добротолюбия"? Я уже не говорю о полном собрании сочинений Аристотеля, которому вообще затрудняюсь найти применение в человеческом обиходе. Зачем им "Пьесы Кристофера Марлоу"?!

Я покупаю шоколадку с малиновым вареньем, и меня осеняет догадка, от которой захватывает дух. Это все - для меня. Для меня они устроили этот магазин, и другой такой же, на другом конце города, напечатали все эти заумные книги, напереводили Сервантеса и Достоевского. Эти простые, невежественные люди, вероятно в своей жизни не открывшие ни одной книги, проявили лучшие качества человеческой души, которые иногда легче найти в дикаре, чем в питомце цивилизации: гостеприимство, благородство и такт. Кто я им? Stranger and sojourner... А они устроили для меня это пристанище духа, чтобы пришельцу не казалось так одиноко среди варваров. И слеза умиления наворачивается на глаза."

Это ведь очень просто, сделать так, чтобы Гондурас не беспокоил - не чесать.

Пока народ не занимается богоискательством и капитальным обустраиванием страны, не рассуждает о собственной уникальной духовности, не решает все мировые проблемы за всех и каждого, а спокойно себе ест пиццу, смотрит "Титаник", пьёт пиво и при этом зарабатывает на новую машину, больший дом, отдых в Диснейленде и силиконовые сиськи для любимой супруги - страна становится богатой, сильной и предсказуемой. Должен же кто-то создавать базис.

А жить в богатой, сильной и предсказуемой стране о-очень тепло и уютно. Спокойно.

Х. был связан с развязавшией войну в Афгане и Ираке верхушкой США через комапнию Carlyle.
Большой процент акций наших нефтяных компаний и месторождений мог попасть в руки политиков США.

Та же США отклонила запрос китая на покупку акций одной из нефтяных компаний США.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/artic...

Еще раз говорю, главное стабильность. Путин и Ко., как вы выражаетесь, это обеспечивают.
Быстро только сломать можно.

А вот Китай, например, сломать не дал. И Белоруссия не дала. Посмотрите как это бесит Америку.

Я не осуждаю Ваш выбор, в конце концов мой не так отличен от вашего. Просто интересно мыслями поделиться.


[Сообщение изменено пользователем 20.08.2005 09:19]

:-) :-) :-)

PS Кстати, на областном уровне тоже иногда проскакивают идеи контроля Государства (чиновников) МЕСТНЫХ "олигархов".
Тоже наверно местные ресурсы могут продать проклятым имперьялистам :-)....

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2005 09:52]

А за вещи которые ничего не стоят серьёзные люди драться не будут

Если Гос-во считает, что некие области являются СТРАТЕГИЧЕСКИМИ, то пускай вводит на них госмонополию и ПОЛНОСТЬЮ их контролируют.
Все остальное должно регулироваться законами рынка и соответствующими законодательными актами.

А вот когда сегодня в Кремле решают, что данный "олигарх" недостаточно хорош, завтра в местных белых домах "подправляют" местных бизнесменов, вот тогда то и появляется сильное желание перегнать бабки куда нить подальше....

Я не сомневаюсь что это так, уважаемый тест драйв; правильные слова. Но сложно исправлять ошибки. Мы все сильны задним числом, все знаме что надо БЫЛО сделать. Проблема в том что сделано не было по другому, а сейчас спохватились, но увы, сложно это исправлять. Не известно как в данной ситуации повели бы себя Вы или я. Ето Лукашенко легче, он не дал разворовать, разграбить.

Стратеги. :-)

А сейчас то что сделали?

Отобрали собственность у одного "нехорошего" олигарха и передали другому, в надежде на то, что он окажется "хорошим"?

И что, в результате мы получим "эффективную экономику"?

А у Лукашенки есть эффективная экономика?