Страна, негодующая по поводу убитого мериканкой ребенка, убивающая своих сыновей сотнями

http://www.inopressa.ru/guardian/2005/07/28/12:32:...

ОК, допишу название темы:
Страна, негодующая по поводу убитого американкой ребенка, убивающая своиз сыновей сотнями.

Марка опять пакость про Родину нашла и спешит поделиться
Это явный комплекс
Ну да хрен с ней

Сотнями - это неинтересно, это статистика.
Еще Бунин сокрушался: нельзя же писать о 50 повешенных, это никто представить не сможет!

Где-то был у меня материал, как в штатовской армии, кажется, у морпехов, деды новобранцам яйца скипидаром мазали, и как там кто-то кого-то за это убил. В прошлом году, кажется.

Выкинул за ненадобностью.

Придурков везде хватает, в Российкой армии например был офицер который изнасиловал несколько соладат (срочников).

Он их не насиловал, а соблазнял... Как знать, может это и есть любовь...

Интересно, чем российский офицер может сооблазнить солдата-срочника? :-)

Восторгами любви...

Нравится - не нравится, терпи моя красавица?

Речь, насколько понимаю, идет о начпроде одной из частей ВВ. дело было года полтора назад. История была расследована военной прокуратурой, но вот что интересно: в ходе расследования четверо из "жертв" (двое из них контрактники) отказались от своих первоначальных показаний, заявив, что все происходило с их добровольного согласия...
Честно говоря, не знаю, чем все закончилось, каким сроком и был ли вообще срок...
А вот примерно двадцать лет назад, когда в кустах у УПИ произошла подобная сцена между одним довольно высокопоставленным военнослужащим и студентом, несмотря на отказ студента помогать обвинению, военнослужащий был осужден военным судом на семь лет... Тогда статья такая была. А сейчас ее нет...

Интересно, для чего Марке всё это надо,живя в далеке?
Лучше бы про канадскую жизнь рассказала бы чего-нибудь.
Кстати, слышал в Торонто позавчера(по-моему,или вчера...склероз уже) объявляли эвакуацию из метро по причине подозрения на угрозу теракта).

Ком, а насколько такие сообщения влияют на мотивацию будущих военнослужащих?
Наверное всё же не в лучшую сторону.
Особенно , если учесть, что мало у кого вызывает сомнения достоверность.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2005 20:46]

Как же вы не понимаете простых вещей.
Следуя логике господина К, мы уехали за колбасой.
Колбасы тут хоть жопой ешь.
Чего ещё этим эмигрантам надо?
Почему их волнуют гробы, что родители получают взамен сыновей?
Да потому, что мы , даже будучи эмигрантами, остаёмся плоть от плоти России и боль страны, наша боль, слёзы страны наши слёзы...
И пусть ура-патриоты пытаются представить нас изгоями...
Пусть льют грязь на тех , кто по их мнению, не остался разделить беды Отечества...
У каждого своя судьба.
И никто, слышите, никто не имеет права лишить нас возможности сопереживать бедам страны, что вырастила нас....

Рэб, никто не сможет ничего отнять.
Но ведь , если проследить наш случай, то реакция на такие сообщения у 90% читающих , мягко говоря отрицательная.И понимания никто не стремится выразить Марке.
Да и надо ли быть более святым , чем "Папа" ?
Особенно, если самим "подопечным" на это всё ,глубоко нас......ть.

Это надо не им, это надо нам...

Айк, во-первых, шабат шолом!
Во-вторых, прокомментируй для меня и понимающих ситуацию с каббалистическим проклятием вынесенным сегодня двадцатью ортодоксами. Насколько все это серьезно?
В-третьих, факты "голубизны" имеются во всех армиях мира. бывает. Мужчины годами живут без женщин в казармах... В США , кстати, Клинтон пытался разрешить голубым служить в армии, но армия этого резко не поняла. И у нас этого не понимают. Но и ежику ясно, что голубые - это скорее исключение, чем правило... Тем более в России, где толерантностью к голубым и не пахнет...

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2005 22:25]

Вечер вечер.
Вообще-то я не о голубизне,а о беспределе и как следствие -высокой смертности не в военное время и по причинам не связаным с выполнением учебных задач.
========================
Про "пульса денура"..
Сорее ,это в тему Рэба.
хоть я и не очень всему этому доверяю
но думаю, что и сами участники поимеют много проблем в недалёком будущем

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2005 22:26]

Айк, да, ценность жизни нашего солдата по-прежнему невелика. Тут ты прав. Я бы даже сказал, что в СССР за каждого погибшего солдата выворачивали наизнанку. А сейчас только галочки ставят...

Ну, вот смотрите:

- есть военная структура-ветка в структуре ствола государственной власти в стране.... Что б ее подлечить, эту веточку, как становится ясно, надо лечить и ствол, обратить внимание на корни.....

- процесс преобразовании в структуре госппарата, большие-малые, как не крутите, происходят. Нарабатываются новые, более гибкие демократические принципы ее построения, что постепенно выльется и в более расширенные и конкретные формы нового государства....

- данная конкретная тема акцентируется на гуманитарные проблемы в армии... Ну шо сказать-то: знаем, помним, почесываем, подумываемс... Если серьезно, а именно этому учит позитивный исторический опыт - та или иная госструктура в частности, или вся система (экономическая, правовая, госаппаратная.....) в целом - может серьезно исторически развиваться только при наличии следующих составляющих, которые периодически прорываются (что б не было опасных революционных прорывов - собственно и необходимо постоянная ежедневная включенность всех этих составляющих, что б проблема не гнила и потом не нарывало...):

1. Консенсусное взаимодействие не на позиции грубой административной или партизанской силы, а на принципах рационализма (по силе аргументов, целесообразности и оптимальности предлагаемых разными группами преобразований) всех сторон данного процесса: различных классов, социально-этнических, профессиональных, поло-возрастных, семейный и прочих групп (словом всех, кого то или иное явление в жизни общества и государства касается )

2. Естественно, само дальнейшее реформирование, эволюционное изменение государства, его госаппарата как средоточии интересов всех групп (т.с. стрелочника) - несмотря на всевозможные конвульсионные имитации-шатания - с исторически-полезной точки зрения и идет по улучшению форм взаимодействия всех заинтересованных социальных сил. Не как конкретный факт - а как историческая тенденция (что у нас, что за кордоном).

3. Хотел еще добавить: просто стонать было актуально и ново, когда мы, простые люди, получили возможность глотку открывать и нас не стали в подавляющем большинстве случаев садить за это ни в тюрьму, ни в психушку, ни иначе.... Но за истекшие годы можно было уже как-то и проораться-простонаться вволю, укрепить голос... ПОРА уже начинать не просто стонать и кричать - но и по делу что-то выдавать...

4. Что касаемо армии: сесть всем вместе (не буквально конечно же ;-) , прошу это занести в протокол) и потихоньку, за несколько месяцев подумать, как решать эти проблемы, вначале, естественно, на бумаге (что мы, садисты что ли, сразу же сырые идеи воплощать в столь широких людских отношениях...). Алгоритм банального бизнес-плана в этом деле - подспорье: типа

а) сбор и формулировка имеющихся проблем, их позиционирование.

б) сбор мнений и предложений, аргументаций всех заинтересованных сторон....

в) максимальная достройка всех возможных типов аргументаций (просто есть группы, которые больше чувствуют, нежели мыслят.... ну, это объективное явление, его надо учитывать), веток предложений.....

г) прогнозирование последствий, в т.ч. системных от тех или иных предложений, их комплексного взаимодействия и пр., памятуя, чтоб "благими пожеланиями" не построить что-то там в ад....

д) формулирование конкретных полезных взвешенных предложений-мероприятий по решению данных проблем.... и их лобирование.

--=-=-=-Немного по ЛОББИРОВАНИЮ:

1. Собственно лоббирование начинается уже в начале самого ервичного взаимодействия заинтересованных структур.
2. Ну а на стадии выаботки и формулировки консенсусных решений - и пресса, ичиновники, и депутаты будут в курсе: будьте спокойны и просто сделайте свою часть гражданской работы...

=======Срезюмирую:
Просто стонать - несовременно.... Но иногда, конечно, всех прорывает, мы ж еще живые!!! Но нужны даже не просто хорошие предложения, а именно консенсусные хорошие взаимодействия...нетараканов....

Гарих, давай попроще. У меня образования не хватает...

что бы это могло значить?

Если не считать разного рода технических аварий, без которых не может быть в постоянно действующей армии,то на память приходит один случай, когда в спецназовском подразделении Дувдеван(Вишенка значит...,только у нас способны так называть отряд спецназа , всё своё существование находящимся в проведении боевых операций) командир не проявил достаточного внимания к одному из бойцов во время очередного занятия по физ подготовке, и тот скончался от сердечной недостаточности.
Были суды, разборки, на всю страну обсуждения.
Командира сняли, если не ошибаюсь.

Айк, я начинал еще в СССР, естественно. Тот строй можно, наверное, ругать, есть за что. Однако у нас за два года был только один случай смерти солдата. На целый корпус... Да и то, сам был виноват, с карабином играл...
Да и заметь, за десять лет Афгана потеряли ведь не много по такой войне - 14 тысяч человек...

Может это и звучит несколько диковато для тебя....
Но ...
А почему бы родителям каждого солдата не иметь личные телефоны всех непосредственных командиров их чада?
У нас так и происходит.
А с появлением сотовой связи.......в общем, 100% солдат имеют телефон(если не лептоп) и их в любой момент можно найти.
Я думаю, это может серьёзно изменить ситуацию.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2005 22:57]

что в этом деле может изменить мобильник????