Движущая сила Истории

Алейда После-Вас
13:26, 19.07.2005
Последнее время меня живо интересует вопрос соотношения элементов того, что называют традиционным и индустриальным (индивидуалистическим) обществом. Судя по всему, борьба этих двух начал есть главное содержание как отдельной человеческой судьбы (её проблем и всяческих расколов), так и судьбы всего человечества.
Вчера между 2 и 4 часами ночи ко мне пришло соображение того, как по-новому показать картину истории, исходя из данных тезисов.

Сначала – для тех, кто не в курсе – что это за 2 начала, их атрибуты.
Традиционное: религия, семья, долг, коллективизм, унификация.
Индивидуалистическое: любовь, свобода, творчество, эгоизм, ценность единичного.

Теперь суть. В истории периода традиционализма сменяются периодам индивидуализма. Обычно считается, что Средние века это традиционализм, а потом, в Новое время, начинается индивидуализм сплошной («буржуазный»). А на самом деле они чередуются, и их борьба это и есть движущая сила Истории.

Традиционное, основанное на долге, это всегда культура низов (и)
Индивидуальное, основанное на свободном выборе, это всегда культура верхов, которым можно доверить этот выбор. (т)
Отсюда следующий цикл:
Идея зарождается в элите, элита живёт ею (и) --> идея вытекает в массы --> 1. Одни люди из массы начинают жить ею и в силу своего несовершенства или злого умысла, портят её, 2. Вторые из массы видят это и делают вывод, что надо вернуться к старому (они же традиционалисты), разрушив эту вредную идею -->Революция (т) --> Внутри традиционной эпохи появляется элита, которая производит новую идею свободы.

Отсюда видно, что все революции так или иначе несут в себе печать традиционализма, возврата к старому, а часто и прямо провозглашают эти ценности, хотя и возвещают о прогрессе. Видимо, это проистекает из того, что это ценности самые близкие массам, а ведь революция и есть триумф массы.

Суть в том, что каждый следующий этап традиционализма парадоксально вытекает из этапа индивидуализма, вдохновляется им, но при и этом и отрицает его, является реакцией против него.

Теперь как это воплощается.
Античность я не взяла, тут надо отдельно думать.
Итак.
Средние века – традиционализм
Возрождение (титанизм, платонизм и проч.) – индивидуализм в элите
Реформация и контрреформация – революция, возврат традиционализма
17 век - традиционализм
Просвещение (Вольтер, либертинаж, энциклопедия) – индивидуализм в элите
Французская революция – возврат традиционализма
19 век, викторианская эпоха – традиционализм
Модерн (неклассическая философия, символизмы, футуризмы) – индивидуализм в элите
Установление тоталитарных режимов первой пол. 20 в. – традиционалистская революция
Европейская «демократия» до 60х гг. – традиционализм
Движение 60х гг. – индивидуализм в элите.

Дальше пока не понятно.

Вопросы:
-что дальше?
-бывает ли постиндустриальное общество?
-что вы об этом думаете?
-смогу ли я на этом заработать? :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2005 13:27]
0
Tomorrow
13:33, 19.07.2005
От пользователя Алейда
смогу ли я на этом заработать?


только после смерти :-)
0
Курт
13:54, 19.07.2005
От пользователя Алейда
Последнее время меня живо интересует вопрос соотношения элементов того, что называют традиционным и индустриальным (индивидуалистическим) обществом.

А как же постиндустриальное общество? Третья волна Элвина Тоффлера и его постедователей?
От пользователя Алейда
Отсюда видно, что все революции так или иначе несут в себе печать традиционализма, возврата к старому, а часто и прямо провозглашают эти ценности, хотя и возвещают о прогрессе.

Странно, а я думал революции - это всегда путь к чему то новому. А выходит "Мы старый мир разрушим..." и снова посторим старый мир. Глупо получается.
0
Алейда После-Вас
14:30, 19.07.2005
От пользователя Курт
А как же постиндустриальное общество? Третья волна Элвина Тоффлера и его постедователей?

вот в этом и вопрос

От пользователя Курт
Странно, а я думал революции - это всегда путь к чему то новому. А выходит "Мы старый мир разрушим..." и снова посторим старый мир. Глупо получается.

Вовсе не глупо
В этом и есть открытие :-)
0
Курт
14:36, 19.07.2005
От пользователя Алейда
Вовсе не глупо
В этом и есть открытие

В движении по кругу, развитии по спирали нет ничего нового.
Разве что досконально всё обосновать на современном уровне знаний.
0
Алейда После-Вас
14:39, 19.07.2005
суть не в спирали
суть в обозначении нового места разрыва
0
garyh™
17:30, 19.07.2005
А может, для начала, просто в двух-трех поколениях хоть немного приобщиться к тому, что было наработано человечеством на более свободном пространстве?! (чем не танка получилась, не изящная, но танка. В конце концов надо бы потихоньку может коллективный форумный рок-проект начать и кончить. А там, где очередной амбициозный разрыв спирали в малосведущем виде, там и кузнецы нового счастья на чужих головах приходют....)
0
STK
17:36, 19.07.2005
Разрыв континуума идентичности влечет за собой приход хтонических сил, деструктивных в широких рамках гипотетического авторского замысла. Меж тем, люлька может оказаться с трещинкой, и тогда революция превозмогает не только самое себя, но и свои фундаменты, вынося на хрен существование и самих родительских эгрегоров. В этом заключается линейность исторического процесса, как частного случая взгляда близорукого Творца на пластилиновое творение, упавшее с балкона в лужу под теплый дождь мировой энтропии.
0
garyh™
20:28, 19.07.2005
Вот-вот - и я о том же, намедни вот - выхожу из магазина - и бац, попал.... Даже голубь не ожидал от себя такой точности, но нечаянный успех его как-то сделал выше и шире среди собратьев.... А если такой проект-счастия все таки свалится на большее количество людей - мы ж в г... совсем утонем, так и невыплыв из нынешнего....
0
Алейда После-Вас
22:39, 19.07.2005
О чём это вы тут?
0
waserman,
22:50, 19.07.2005
замуж Вам пора
0
Человек свободный
09:17, 20.07.2005
Все это матрица, где НЕО?
0
Гуж
10:53, 20.07.2005
Алейда, если Вас интересуют подобные виды анализа, с произвольно выбранными и определенными "началами" и ассоциативной логикой, то думаю интересно будет почитать вот здесь

http://www.political.psychology.spb.ru/frame.htm

Как минимум расширит кругозор.
0
Курт
12:03, 20.07.2005
От пользователя waserman
замуж Вам пора

вазерман, надумал жениться? ;-)
0
13:27, 20.07.2005
От пользователя Алейда
-смогу ли я на этом заработать?


только поняв такие глубокие процессы - нет наверное.
Но если их поделить на тенденции, сектора развития...
увидеть последствия этого развития (предвидеть будущее хоть на шаг) в каком секторе приложимы Ваши личные способности ,плюс среда, (возможности и потенциал места проживания (экономика, культура, спрос-предложение Екатеринбурга-Урала)....

Если все это "заточить" до предела ..можно наверняка найти то, что принесет доход.



Предвидеть новую бизнес -нишу ....опередить других :-) и заработать! Вот это наша тема!

:-)
0
Sigizmund
01:49, 24.07.2005
От пользователя Алейда
Вчера между 2 и 4 часами ночи ко мне пришло соображение того, как по-новому показать картину истории

Здравствуйте!
И действительно складно получается. Классифицирующий критерий выделен, вроде все складно. Но для полноты картины нужно брать весь мир. Ведь мы же претендуем на объснение "мирового исторического развития"? Кде восток, африка, америка, россия?
0
Sigizmund
02:08, 24.07.2005
От пользователя Алейда
Вопросы:
-что дальше?
-бывает ли постиндустриальное общество?
-что вы об этом думаете?
-смогу ли я на этом заработать?


про то что будет дальше теоретики постиндустриализма и футурологии уже пальцы вкровь об клаву разбили. Уже все предскалали елы-палы.

Твоя теория обрывается на 20-м веке, как и марксизм кстати. Исторические условия поменялись (до их пор меняются) и теория, которая работала раньше и отражала реальность - сейчас рассыпается.

Заработать в будущем можно только настраивая свой разум на опережение, ускорение обработки информации и вычленения из нее сути.
Мы живем в уникальную эпоху, не менее выдающуюся, чем другие примечательные исторические периоды.
Можно просто вертеть головой по сторонам и наблюдать это все воочию. Я знаю 15-летнего чувака, который зарабатывает по 10000 Евро в месяц, используя в качестве орудия труда обычный компьютер. В то же время его папа может использовать комп только как подставку для домино и предпочитает горбатиться на стройке разнорабочим за 8000 р. Невидимая социальная пропасть разрастается с невообразимой скоростью.

Если хочешь в будущем заработать денег - нужно тянуться в сферу производства знаний о том как использовать знания... за этим будущее
0
мобимен
11:53, 24.07.2005
Хорошая теория - если подумать то все стройно вписываются - от амеров до африки - а скорость изменения подходов с традиционалисткого на индивидуальный и обратно зависит от уровня развития общества - чем выше уровень тем чаще это происходит.
Причем надо учитываать то что для конкретных стран или регионов понятие традиционализма совсем разные - для когото это первобытно-общинный строй а для кого то это период раннней индустриализации.
0
aser
14:13, 24.07.2005
Данная тема достаточно полно уже разработана. Ахиезером, например (недавно переиздавался, кстати), раньше - Сорокиным.

В "Маятнике Фуко" Умберто Эко есть несколько призабавных теорий движения истории.

Я это к тому, что историческая фактография настолько обширна, что подтверждает любое умствование на свой счёт.

Однако футурология до сих пор весьма приблизительное занятие.
0
garyh™
19:44, 24.07.2005
Кхе-кхе...

Решил расширить и расшифровать это "кхе-кхе":
http://tau.ur.ru/interview-ea/
Какую роль в вашем становлении сыграло классическое университетское образование?

Если честно, то мое университетско-журналистское образование едва ли можно назвать «классическим». Я учился в конце 80-х и начале 90-х, факультетская программа была перенасыщена идеологическими коммунячьими лженауками, какими-то безумными спецкурсами, единственный смысл которых сводился к оправданию существования факультетского педагогического коллектива. Я, конечно, немного утрирую, были и неплохие преподаватели, блестящие «приходящие» лекторы с филологического факультета, но в целом – учебный процесс у меня оставил ощущение какой-то бессмысленной мути. Приходилось восполнять недостатки путем самообразования – много и беспорядочно читал. В основном, нечто глубокомысленное. И никакого развлекательного чтива. Простой жизненный пример. Все основополагающие телевизионные знания я получил не в ходе пятилетнего университетского образования, а на трехдневном семинаре под предводительством двух продюсеров с CNN. Ну что тут еще сказать? Три дня и пять лет! Это ж форменный кошмар и позор…
-------------
А собственно что изменилось-то с тех пор в системе образования и в педагогических проводниках?! И каковы перспективы развития даже у средней школы от нового пополнения из универов?! Уровень-то - любовных романов, но никак не современной гуманитарной науки... Нет ее, гуманитарной науки, науки как движущей силы общества, увы...... Даже аргументировать-то смысл?! Представьте, если бы человек Вам сказал, я вот подумал, пришел к выводу, что 2+2 = -8. Что бы Вы сделали, стали бы спорить, аргументировать, или бы просто пожали плечами?!

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2005 20:42]
0
waserman,
22:31, 24.07.2005
ну наконец Гарик без схем.всё прекрасно написали.Спасибо.
0
garyh™
18:14, 25.07.2005
От пользователя aser
Однако футурология до сих пор весьма приблизительное занятие.


Навскидку, для примера о прикладной области футурологии, из первого попавшего на глаза на е1ру: "Имеющий глаза, да увидит.... Имеющий ухо - услышит и раслышит".... Буквально Вы правы: прогнозы не с точностью до одной единицы.... Кхе-кхе...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-232716-section...

"Темпы роста мирового рынка мобильных телефонов плавно снижаются. В 2010 году специалисты ожидают резкого замедления роста продаж. В этом году производители сотовых аппаратов планируют продать 779 млн. телефонов, что на 15,6% больше, чем в прошлом году.

Согласно прогнозам исследовательской компании Gartner, мировые продажи мобильных телефонов в этом году составят почти 800 млн. аппаратов, а к 2009 году - 1 млрд. Однако затем ожидается резкое замедление роста продаж. По данным исследования, в мире к концу 2009 года будет находиться в пользовании около 2,6 млрд. сотовых телефонов. "

Прим-дополнение: если кто-либо думает, что экономические прогнозы строятся без учета социальных и культурных процессах на территориях экономических интересов, то - горячие поздравления от постсоветской системы образования - свое печальное действо оно продолжает воспроизводить в умах по старой накатанной колее фрагментарности...
0
aser
12:47, 28.07.2005
Есть ещё более точный пргогноз:

Солнце завтра встанет.

Не совсем об этом речь: речь об исторических силах, если я ничего не путаю.

Так вот, бизнес-планирование, даже на макроуровне. тем не менее есть лишь просто хорошо известные частности очень труднопонимаемого целого.

Впрочем, для жизни их, как правило, хватает.
0
Дoн.
12:49, 28.07.2005
aser, встанет, но не для всех.
0
aser
12:49, 28.07.2005
Мы можем быть точны в рамках существующих допущений, но как только речь доходит до смены культурных парадигм, всё становится весьма туманным.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.