НЛП - манипуляция?

а ничего что мы летаем против законов всемирного тяготения?:-)

Так мне никто толком и смог объяснить, что же это за хрень такая - НЛП. Какое-то новомодное колдовство. вроде фен шуя?

сдается мне, что рассчитано это Нээлпэ на слабых людей. ну как у Кашпировского люди головами там крутили и швы старые у них рассасывались. У нас с мужем ничего не рассосалось. так и ходим в шрамах. Черт те что.

Основное правило термодинамики гласит, Если вы произвели какое-то действие на предмет, то вы ожидаете от него результат на ваше действие !!!

Это не закон термодинамики-это закон Ньютона: действие равно противодействию:-)

А если к примеру вы пнули камень и не почувствовали реакции от него, то вы будете думать что вас не существует !!!

Или камень вам показался..:-d

Или камень вам показался.. Хе-Хе !!!

„p „‘ „r„ѓ„u„s„t„p „t„…„}„p„|, „‰„„„Ђ: "„B „„„u„‚„}„Ђ„t„y„~„p„}„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „ѓ„y„ѓ„„„u„}„u „y„x„}„u„~„u„~„y„u „r„~„…„„„‚„u„~„~„u„z „Џ„~„u„‚„s„y„y ѓўU „‚„p„r„~„Ђ „ѓ„…„}„}„u „{„Ђ„|„y„‰„u„ѓ„„„r„p „Ѓ„u„‚„u„t„p„~„~„Ђ„z „„„u„Ѓ„|„Ђ„„„Ќ Q „y „‚„p„q„Ђ„„„Ќ AЃf „r„~„u„Љ„~„y„‡ „ѓ„y„|: ѓўU = Q + AЃf"

И настроение твое улучшилось!

„^„{ „}„u„~„‘ „„„Ђ„‚„{„~„…„|„Ђ „Ђ„„ „„„p„{„Ђ„s„Ђ „Ѓ„‚„p„r„y„|„p „„„u„‚„}„Ђ„t„y„~„p„}„y„{„y:-)

"„B „„„u„‚„}„Ђ„t„y„~„p„}„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „ѓ„y„ѓ„„„u„}„u „y„x„}„u„~„u„~„y„u „r„~„…„„„‚„u„~„~„u„z „Џ„~„u„‚„s„y„y ѓўU „‚„p„r„~„Ђ „ѓ„…„}„}„u „{„Ђ„|„y„‰„u„ѓ„„„r„p „Ѓ„u„‚„u„t„p„~„~„Ђ„z „„„u„Ѓ„|„Ђ„„„Ќ Q „y „‚„p„q„Ђ„„„Ќ AЃf „r„~„u„Љ„~„y„‡ „ѓ„y„|: ѓўU = Q + AЃf."

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2005 21:47]

жесточайшее мракобесие

А точно я перепутал название закона !!!

Ка-акие страсти..
А термодинамика тоже аморальна, да?

Чтобы треснуть по сознанию нужны входные данные, поэтому ИМХО в форуме не треснет, вот близкий или хорошо знакомый может.

Цуца, классная вышивка, от куда качаешь рисунки???

Да ничего особенного на самом деле, действительно новомодная штука: попытка обяснить и обосновать поведение человека при общении пер ту пер, и собственно попытка скорректировать свое поведение и поведение собеседника во время общения, так, чтобы изменить исход диалога в нужное русло. Это от самых мелочей, как например что делают ваши руки во время диалога, и т.п. Вобщем никаких джидайских штучек, чо уж тут народ такой кипеж устраивает ;-)

У вас очень убогие представления об как об информации так и о возжможностях/ограничениях ее анализа как у человека так и компьтера.


Ага.. достало уже такое общение... Пишу в службу техподдержки Липмана а они вместо ответов мне мило улыбаются а вкармане держат изумительный жест называемый фигой.
Человек существо не только эмоциональное но раузмное, смею напомнить. У него есть возможность получать и обменаваться информацией а такж ее анализировать. Это ни нисколько его не нижает и не низврдит до положения компьтера, скорее наоборот. И часто убить хочетя того кто вместо конкретной инфы отделывается эмоциями, жестами и интонациями.
Такая метода хороша для брессировки собак, но для людей нужно все же нечто большее.



Если ВАМ интересен только такой вариант, то не говорите за всех. Мне например интересно общаться и когда у них противополжные или отличные от моих взгляды. Я уважаю людей, имеющих свою точку зрения и если и пытаюсь ее изменить то исключительно путем рузмных аргументов, а не жестами и интонациями. Каждый человек ценен своей уникальностью, а отнюдь не схожестью взглядов с теми, которые некто считает правильными.
см. например тему "Трансгуманизм" - по вашей теории в этой теме вообще писать не может никто ибо у всех разные взгляды и каждый стоит на своей позиции. Инетесно что было бы если бы я попустил нежности в голос в разговоре с Гужем, Капитан показывал язык и фигу Матадору, а Матадор строил мне глазки. Обезьянник бы получился а не тема:-)

Остальное уже прокомментировано другими... "Между двумя вариантами" в данном случае = "между Сциллой и Харибдой".


А кто оценивает "нравственность и дальновидность"?;-) Если ее оценивает сам "манипулятор" (а кому ж еще то, он же ни скем советуется), то чем более он безнравственен, тем меньше у него сомнений в нравственности сових поступков. Не замечали?;-)

Вообще вы исходите в своих рассуждениях из постулата, что "малипулятор" лучше сомого манипцлируемого зает, что ему лучше, а что хуже. Что вобще говоря уже безнравственно. Ибо у манипулиремого может быть и собственное мнение, котрого почему то не спрашивают.

Подпустил нежности в голос.... Хорошо сказано! :-)

АП, аморальна генетика, а термодинамика просто подозрительна.

Профокатор, не так всё примитивно. В НЛП есть много разделов, не посвящённых личному общению.

По сути. НЛП (нейролингвистическое программирование - по признанию самих авторов название придумано по приколу) это одна из психотерапевтических школ/техник/практик. Которая раскручивалась коммерчески-сетевым способом, откуда и ажиотаж, коему уже немало лет. Минусом этой практики (на мой взгляд, существующим больше в головах недообразованных адептов, нежели хороших спецов) является излишняя ориентированность на манипулятивные техники и отсюда - на краткосрочный прикладной эффект. Этим же способом продвижения объясняется обилие мифов и слухов вокруг НЛП.

Был бы тут А-Б, он бы всё объяснил подробнее и лучше.

Хрен с ним! Этих ваших умных терминов я не понимаю, но вопрос задам конкретный - если я заплачу за курсы НЛП, мне будут давать все девки и мужики без исключения?!

Проще платить сразу им.

Всем, без исключения? И Вам тоже?

Нет, Дон, я лесбиян, Вы не в моём вкусе, извините.

Цитата:

Прямое - непрямое
Есть всего два варианта, когда мы получаем желаемое. Первый описывается максимой <За все надо платить>. Второй часто называют везением.

· Иногда говорят об экстенсивном или интенсивном путях.

В первом мы героически и трудно преодолеваем сопротивление, проламываемся сквозь барьеры и взбираемся в горы, платим по счетам и отрабатываем свои пряники. Во втором случае мы сопротивление обходим, особенности рельефа - используем, вступаем в отношения <выиграл-выиграл> и в благодарность за это получаем все те же пряники.

· Словом, <нормальные герои:>

Прямое действие
Бьют барабаны и грохочут орудия, маршируют колонны, рвутся снаряды, сшибаются грудью богатыри, ломаются копья, летят конные лавы,

· Драгуны с конскими хвостами, уланы с пестрыми значками:

И танковые армии вгрызаются в эшелонированную оборону. Все в порядке. Действие прямое. Тут уж кто кого. Так легендарные рыцари в исторических фильмах по очереди с размаху охаживают друг друга тяжеленными мечами - у кого раньше щит развалится.

Мы толкаем, оно катится, не толкаем - не катится. А что ты хотел - действие равно противодействию. Так что не приложишь дополнительных сил - извини - все остается, как было.

Мы дергаем - оно выдергивается. Мы стреляем - оно падает. Мы бьем - оно прогибается, мы орем - оно подчиняется, мы подкупаем - оно продается, мы требуем - оно соглашается, мы угрожаем - оно боится, мы отворачиваемся - оно опять за свое. Все верно: достигнутое силой ею же и удерживается. Ослабишь хватку - и снова здорово.

Да ладно это, бывает и хуже: оно не выдергивается и не падает, не боится и вообще всячески на нас: с высокой колокольни. Опять все верно: оно сильнее.

· А у нас кишка тонка.

Прямое действие, таким образом, мы можем себе позволить только в двух случаях:

- сопротивления нет (или пренебрежимо мало);

- у нас сил и ресурсов больше (и нам не жалко).

Если вернуться все к той же войне, то это подход Карла фон Клаузевица, некогда считавшегося классиком. Больше войск, орудий, припасов, сил и средств - ближе победа. Все просто. Побеждает тот, у кого дубина больше.

· А деньги - к деньгам.

Впрочем, даже если сил и средств очень много - это вовсе не повод безрассудно их тратить. Во-первых, всегда есть дубина больше. А во-вторых, никогда не знаешь, что будет завтра. Поэтому непосредственным критерием для применения прямого действия является старый добрый принцип достаточности.

· О соотношении затрат и результатов.

И если действовать прямо дешевле, чем искать обход, действуйте. Быть может, все решает время, и, купив дороже сейчас, вы компенсируете свои потери за сэкономленные часы, дни, годы.

Впрочем, если результат не окупает затрат - еще раз подумайте. Да, получить желаемое прямо сейчас может оказаться дешевле (иногда), но - не получать может выйти еще дешевле.

Словом, если результат окупает затраты, а прямое действие дешевле обходного - все отлично, понятно и осуществимо. А если нет?

Непрямое действие
Непрямое действие от прямого отличается тем, что кто-то платит за нас. Кто-то (или что-то) носит нам каштаны из огня и берет на себя расходы. Этот кто-то может знать об этом или не знать. Тут все зависит от степени нашего с ним сотрудничества.

Это что-то может вообще не быть действующим лицом. Сила тяжести, законы рынка, системные архетипы и человеческие предрассудки могут работать на нас. Главное при этом, что мы уже не штурмуем высоты, не выплачиваем все до копейки и вообще забываем про <баш на баш>. Главное, что кто-то или что-то, от которых зависит наш результат, действуют в нужном нам направлении сами.

Действие непрямое едва ли не чаще встречается в нашей жизни, чем прямой вариант. Плотогоны сплавляют лес по рекам, которые все равно текут. А ветер, который все равно дует, раскручивает лопасти мельниц. <Лежачий полицейский> просто лежит. А водители сбавляют скорость сами. Девушка просто мило улыбается или топчется в растерянности, а молодые люди предлагают помощь - сами. И на содержание церкви люди жертвуют сами, и в бой бросаются, и налоги зачастую платят. Да, не все и не всегда. Но - многие. Но - часто. И кровати двигают по фен-шуй, и одежду покупают новую, хотя старая еще не сносилась, и за партию <Окончательной и самой последней надежды> голосуют, и платят вдвое за хлеб с отрубями - сами. САМИ!!! В этом суть.

· А полководец, который думает, что заметил возможность окружения, отдает приказ, и тысячи солдат уходят туда, куда хочет противник - сами. Своими ногами. И это уже не Клаузевиц, а Сунь Цзы.

Конец цитаты.

А Ваши "разумные аргументы" - соревнование по величине дубинок. Человек в чем-то убежден пока у него есть подтверждающие его теорию аргументы. И вы своей дубинкой можете разбить его аргументы в пух и прах. Тогда он слово "теория" заменит на слово "вера" и ни черта вы от него не добьетесь.

Будут. Если захочешь.

Так ощитимо дороже.