Фантастика

Скажите, по вашему мнению существует ли феномен русской фантастики (как советской, так и российской) или же это все производные от западных течений и направлений ?

Русские былины-фантастика или?

Если сказки народные сказки прировнять к фантастике, то, наверное, да.
Но даже при этом - уж слишком много времени прошло с написания последней былины :-)

Герои вечны-добро и зло(хотя говорят,что побеждает -"бабло").

Или может быть фантастика становится именно тем "космополитичным" направлением в искусстве, которое как раз и направлено (порой и совершенно косвенно) на смягчение или вообще на стирание национальных следов в творчестве писателей ?

Шекли проклял американскую общественность-кто он?Возможно ли наложение Стругацких на культуру(любую?)Фантастика-будущее неизвестно-утопия или реал?

Русской фантастики не существует. Но можно говорить о русских акцентах в мировом процессе создания литературных произведений в жанре научной фантастики. Беляев, Адамов, Алексей Толстой и многие другие обозначили российские приоритеты в теме.
Только не путайте научную фантастику с современным фэнтэзи. Это как Б-жий дар с яичницей...

А как насчет Ефремова и "Туманность Андромеды"?
Ведь он перенес именно русские (советские) виды на будущее со слов на бумагу. Коммунистических утопий до него, насколько мне известно, в России (да и вообще в мире) не было.

Правда Ваша,Ув. Easy Rider.

Ну почему не было. Почитайте "Месс-Менд" Мариэтты Шагинян, ну как же не коммунистическая утопия.
Я уж не говорю о "Что делать?" Чернышевского. Эту вещь вполне можно рассматривать как социальную фантастику. Утопия в чистом виде...
Что касается Ефремова, то не вижу принципиальных отличий "Андромеды" от "Магелланова облака" Лема. Русское и польское, таким образом, очень похожи...

И Вы, Васерман, почитайте. Это гораздо интереснее Каббалы... Хотя и то - фантастика. Только еврейская...

А какая тема?

Не скажите. Лем (как западный автор)разительно отличается и от Ефремова и от Стругацких, да и вообще русских писателей (не только фантастов). И не столько самой манерой письма, сколько нравственными и духовными ценностями героев. В его произведениях (или по крайней мере в тех что я прочел) явственно проступает европейский прагматизм как основная мотивировка действий персонажей.

О манере письма говорить приходится вряд ли, поскольку речь идет о переводной литературе. А что до характеров героев, то различия, возможно и есть. Это как раз тот русский акцент, о котором я говорю.
Если Жюль Верн придумал подводную лодку, то Беляев "Человека-амфибию", а Толстой гиперболоид-лазер. В этом смысле все эти фантасты предсказали научно-технический прогресс. Не вижу концептуальных отличий...

Думаю, советская социальная фантастика как отдельное явление была. И наоичие схожих вещей тут ничего не меняет.
А вот чиста-русская?
Это конек-горбунок что ли?

А.И Куприн-"Звезда Соломона, помните -Афро-Аместигон!
Н.В.Гоголь-Вий.
Да и Тургенев баловался.:-)

а у меня есть четырехтомник русской фантастики кажется 18-ого 19-ого веков. Там действительно начинается со сказок. Только читать невозможно:-)

То есть когда злодея порубали лазерами - это хорошо, а если волшебными мечами, то плохо? :-d
Это всё одно, или это уже не фантастика, а утопия, или антиутопия.
"Город" Гарри Гаррисона тоже записывают в фантастику только потому что автор - писатель фантаст, хотя это типичная антиутопия.

А вы назовите западные течения и направления в фантастике, чтобы разговор был конкретнее, чтобы действительно можно было сравнить - что заимствовано, а что оригинально.

Ну, про научную фантастику, наверно, говорить не приходится - в Штатах, да и в Европе (но в меньшей степени) это направление в литературе поставлено на весьма широкую ногу (правда при этом по моему глубокому убеждению страдает только качество - не читатели, не писатели и уж точно не издатели). Когда в год выходит несколько сотен "романов", то оригинальность просто тонет в массовости.

У нас это пока мало проявляется. Так что на данный момент наша фантастика может быть и заимствована, но по качеству в большей своей части выше зарубежной.

Тут даже, если остановиться только на одних терминах, можно уведеть отличия. На западе у них Scientists Fiction, что переводится как "научная фикция/вымысел". На мой взгляд понятие фантастика более фундаментальное и основопологающее, чем фикция.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2005 16:56]

Курт, давайте определимся в качестве.
Думаю, обязательным условием фантастики являются два фактора: научность и прогнозность. В этом смысле, "Пикник на обочине" - фантастика, а Гаррисон - нет.
Попробую дать определение фэнтези. Это беллетристика, использующая для создания сюжетной линии элементы ирреальности, некоего "волшебства".
если принять за основу такую шкалу, то "Мастер и Маргарита" и "Дьяволиада" - фэнтези. И "Вий" - тоже. А вот "20 тысяч лье под водой" - фантастика...

+100

И навигатора Пиркса? :-(

Сами Стругацкие дали определение фантастики как "столкновение с чудом" и это определение тоже весьма точно описывает саму суть фантастики.

Но, если пользоваться только этим определением, то под фантастикой подразумевается и практически все фэнтези :-)

Но те же Стругацкие писали как раз фантастику. И "Пикник на обочине", и "Трудно быть Б-гом", и "Жиды города Питера" - это замечательный пример социальной фантастики с блестящим прогнозом...
И Оруэл со "Скотным двором" - тоже социальная фантастика и антиутопия одновременно...