Мужчина, женщина, деньги.

Но согласитесь, состоятельность мужчины вовсе не предполагает, что он начнет тратить безумные деньги именно на данную тетку. Если он захочет, он сделает подарок, если подарочная система не входит в шкалу ценностей данного мужчины, глупо его в этом винить. Иначе получается, что данная конкретная тетка с данным конкретным мужчиной из-за денег:-)
Не буду лукавить, мне неприятна скупость, но это касается обоих полов.

Зося, мы же здесь обсуждаем не только мою или вашу позицию. Я-то с вами полностью согласна... Но - многие мужчины ощущают атмосферу некоего вымогательства. О том, что "мужчина должен дарить подарочки" говорят вокруг очень часто. Поэтому что значит "подарочная система не входит в шкалу цуенностей этого мужчины"? Его собственную шкалу может и не входит. Но он чувствует себя вынужденным играть по правилам, установленным обществом. Поэтому уже и не разобрать, когда дарят искренне, а когда "под давлением обстоятельств"

Задумалась... Интересно, где эт я была 14 мая 2005 года, что данной темы не читала? :-)

Так вот, тут уже и не разобрать что первично - желание женщины быть купленной или желание мужчины купит понравившийся предмет:-)

А многие ли мужчины желают "покупать понравившийся предмет"? Это же ситуация урода, у которого нет ничего, кроме денег. Если математически корректно формулировать: уровень благосостояния превышает уровень других качеств (красоты, сексуальности, душевных качеств, интересности в общении и проч.) Много ли таких?
Остальным такая постановка дела, когда отношения надо оплачивать, кажется абсурдной. Ну, представьте себе, что вы хотите дружить и общаться с неким человеком. А вам говорят: со всех сторон - а вот фиг, если ты ему не задаришь подарков :-) маразм же. С межпроловыми отношениями именно так всё и обстоят. Со всех сторон долбят, что мужчина должен покупать общество женщины. Я бы на месте мужчин как раз оскорблялась: "Это что, я такой противный, что должен приплачивать за то, что она терпит меня рядом с собой?"

Где Вы этого всего набрались?!

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2007 11:55]

Жизненный опыт :-)

несколько конкретных вопросов..

А они откуда узнали?

Кто долбит? Имена, фамилии, адреса..
ОФФ. А так-то, конешно, ужас..:-)

А вы представьте себе, что во всех рекламных роликах, во всех фильмах и романах описывается, что когда люди дружат, то один дарит другому подарки. Странная картина, не так ли? Я только один пример такого маразма могу припомнить - реклама "Вестерн Юниона", где показывалось как молодой мужчина пересылает бабки старикам (видимо, родители) и дальше фраза "Это выражение моего уважения" (что-то такое). В остальном культура и традиции практически никогда не ставят знак равенства между человеческими отношениями и денежными. Если только эти отношения - не между мужчиной и женщиной!

Так что конкретные имена и адреса спрашивать глупо. Это общественный контекст, который исподволь давит на обоих участников отношений. Мне как женщине такой подход оскорбителен потому, что я не торгую своими вечерами или местом в своей кровати. И я не считаю, что "если мужчина любит, он тратит на тебя 20% своего дохода"

Хороший ресторан, авто, салон которого не провонял носками владельца, подарок, вовремя врученный и главное, понравившийся, кино, театр, концерт, прогулка под луной....
Это внешняя среда.
Кроме того, есть личные факторы, такие как дезик в подмышки, парфюмчик, чистое дыхание, свежая рубашка, выбритая морда, стрижка, начищенные ботинки и пр...

Автор явно зациклился на теме инвестиций, не гарантирующих "дохода". Считает, сводить девушку в ресторан, это рискованное капиталовложение. (Ссылка на фильм не корректна, автор по-советцки думает, что в Америке "кто девушку кормит, тот ее и танцует).
Мне рассказывали о "мужчинах", пасущихся в аське и снимающих там женщин. Они до (!) первой встречи скрупулезно выясняют, "даст" ли ему избранница, потому что снять квартиру на два часа нынче дорого.

путь к сердцу мужчины лежит через желудок
путь к телу женщины тоже через желудок, но пища дорогая и пафосная?

как упрощенно мы себе друг друга представляем

приснилось сегодня, что милый голодает, а к нему едет друг и обещает привезти на прокорм кленовые "самолётики"...узнать чтоли, как дела у него

не надо наверное разные вещи смешивать. "Выбритая морда", "в салоне не пахнет потными носками" - это показатель личной гигиены, а не материального благосостояния :-) или я ошибаюсь? Про ресторан - я считаю одинаково тупыми и мужика, который высчитывает "я на неё потратил в рестике две штуки - она обязана под меня лечь", и девку, которая аналогично высчитывает "он на меня только две штуки потратил - фиг, не лягу". Точнее, если она высчитывает - значит, он ей на самом деле не нравится :-)

ничуть не странно. Ну и кто здесь покупается, а кто продается? Не вижу.
ЗЫ Не романтичная Вы какая-то..:-d

На кухне ресторана женщина в шикарном вечернем платье моет груду тарелок и даёт их вытирать мужчине в смокинге. Говорит:
- Нет, блюда были превосходные! А десерт! а шампанское! Но всё-таки, если меня пригласите в следующий раз - проследите всё же, чтобы ваша кредитная карта была не просрочена...

Интересно, кто бы из местных мог перерегистрироваться, чтобы поднять эту животрепещущую темку.

По теме, конешно есть женщины, которые уже привыкли продаваться, а есть и другие.
кторые еще не привыкли гыгы(шутка)

Я имела в виду "обязательные подарки", предписанные неким обычаем. И опять же, подарки не ДРУГ ДРУГУ, а только один другому.
Опять же разговор двух друзей:
- Федь, а чего мы стали меньше общаться? Вроде друзья же...
- Алексей, да я вот тоже думал, что ым друзья... Но как-то не ощущаю заботы с твоей стороны. Ты же мне даже подарка не подаришь!

А почему только один другому?! Мужчинам так же приятно получать подарки, вот возьмите да и подарите:-)
Конечно, если мужчина пригласил женщину в ресторан, причем это не по делам и не коллегу по работе, вполне естественно, что он за нее заплатит, если не было предварительной иной договоренности. Многих мужчин демонстративное вытаскивание кошелька может обидеть. Однако в вопросе подарков нету разницы в полах.

Шельма, вам бы с людьми поообщаться, с настоящими, живыми. А не с тараканами в голове.

уж сколько раз твердили миру...(с)
Это считается приятным.
Да, в шикарном ресторане лучше. А что, что-то не так? :-)
Но можно и в кафеху. И даже в пресс-бар или Люк.
Приглашая даму в ресторан /кафе/люк/забегаловку, Вы как вообще с ней договариваетесь? "Дорогая, давай поужинаем, но чур, каждый платит за себя". Вам самому-то это выговаривать нормально?

да Вы что?! А я думала - свое отношение к даме (имея ввиду приглашение на ужин в любом заведении))))


А Вы не передергивайте, и все получится :-) Приглашение на ужин - это приятно. Мужчина, пригласивший на ужин, платит за этот ужин. Чо такого?! Это норма!

ЗЫ между прочим, подозреваю, Терми, что для Вас как раз и имеет значение, в какой ресторан. Какая машина. Какой костюм. А сваливаете Вы это все на якобы общепринятый взгляд и косвенно на дам)) . Проблемка у Вас в мозгах, ИМХО

Не нравится мужчина - нечего ходить с ним по ресторанам на халяву!)))

Я имела в виду "обязательные подарки", предписанные неким обычаем. И опять же, подарки не ДРУГ ДРУГУ, а только один другому.
Опять же разговор двух друзей:
- Федь, а чего мы стали меньше общаться? Вроде друзья же...
- Алексей, да я вот тоже думал, что ым друзья... Но как-то не ощущаю заботы с твоей стороны. Ты же мне даже подарка не подаришь!


я напомню, что имею в виду не свои взгляды, и не какого-то отдельно взятого собеседника, а некие устоявшиеся общественные стандарты. Которые очень часто и не дают понять, где "от чистого сердца", а где от "нечистого" :-) ведь мужчина часто и не протестует против устоявшегося порядка вещей, считает его нормальным. Но он дарит подарок именно потому что "надо, так положено". Так во всех фильмах делают, во всех рекламных роликах. А вот подарок женщины мужчине... Вот это пока слава богу "от чистого сердца" :-) поскольку давления общества на женщину в этом смысле нет.

Нащет ресторанов - вообще ситуация тонкая. Вообще-то в правилах хорошего тона есть норма "Платит тот, кто приглашает". Потому как его инициатива, и его выбор, куда приглашать. Всё вроде логично - почти всегда приглашает мужчина, ему и платить. Но, мальчики и девочки, не делайте ывид, будто никто никогда не слышал томного женского "Ой, как давно ты никуда меня не приглашал..." или "Я вот читала, хороший французский ресторан открылся, давай сходим?" В данном случае-то кто кого приглашает? :-)

повторяя снова и снова "это норма", вы и подтверждаете то, что некий общепринятый взгляд на вопрос существует. Получается, приглашая даму в шикарный ресторан, мужчина не демонстрирует к ней отношение, а лишь подчиняется норме. И самое глупое, если женщина говорит "Давай поровну заплатим", он отказывается чтобы она не подумала, будто он "ненормальный".

ужос... а что, есть еще такие, кто голодает и вынуждены терпеть мужчину за харчи? )))))))))))))))

ЗЫ а вот, кстати, позиция противоположного пола : "За ласку и харчи, сполна я получил..." Считают! Все, паразиты подсчитывают, дебет с кредитом сводят, сальду-бульду в записную книжечку пишут... потом чуть что не так, орут на каждом перекрестке, как ее, неверную, по кабакам таскал, цацками увешивал. И суммы называют до копеек! :-d

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2007 13:46]

вот! именно это я и имела в виду! ведь большинство женщин - вовсе не "меркантильные сучки". Даже глубоко в подсознании таковыми не являются. Просто есть ситуация "ни то, ни сё" Мальчик не то, чтобы не нравится... но и желания к нему нет. Послать его? Да ну, как-то глупо (не так много мальчиков приходит, чтобы ими разбрасываться :-) ) Сказать ему "Давай, сходим в кино, но ты имей в виду. что между нами вряд ли что-то будет. Неприятно обламывать человека. Да и сама девочка про себя понимает, что сегодня она так про него думает, а что ей завтра взбредет, никому не ведомо...

Любой женщине такой ход мыслей понятен и нормален. Мужики со своей прямолинейной логикой вьехать в него не могут. Отсюда и все обиды.

Видимо есть :-).
Если мужчина нравится женщине, то ни у него ни у нее не возникнет никаких неловкостей при оплате им счета.
Тем более осадка, что ее "купили" этим ужином, а его "раскрутили". :-)