Если знамя утеряно, часть расформировывают
или еще один глупый женский вопрос о войне..
навеяно передачей про боевые знамена в музее.
итак, все мы в детстве читали сабж и не сомневались, что это верно. и что верно погибать защищая знамя или куда-то его водружая.
теперь мы старые, циничные (хотя и не щибко грамотные), и можем покощунствовать, полсомневаться - надо ли погибать не ради боевых товарищей или тактического успеха, а ради полотнища. И действительно ли расформировылись части? Коней на переправе менять, в боевой-то обстановке? И не хранили ли тогда знамена подальше от опасностей, и такие ли уж они тогда боевые? И не имел ли какой вумный командир запасного полотнища на всякиий поджарный? И Оправдан ли риск полученным психологическим эффектом?
навеяно передачей про боевые знамена в музее.
итак, все мы в детстве читали сабж и не сомневались, что это верно. и что верно погибать защищая знамя или куда-то его водружая.
теперь мы старые, циничные (хотя и не щибко грамотные), и можем покощунствовать, полсомневаться - надо ли погибать не ради боевых товарищей или тактического успеха, а ради полотнища. И действительно ли расформировылись части? Коней на переправе менять, в боевой-то обстановке? И не хранили ли тогда знамена подальше от опасностей, и такие ли уж они тогда боевые? И не имел ли какой вумный командир запасного полотнища на всякиий поджарный? И Оправдан ли риск полученным психологическим эффектом?
c
cere$$ 
11:39, 09.05.2005
Мне вчера сынулька задал вопрос из разряда "новогодних";
-Пап, а ведь вечный огонь,на самом деле это всего лишь газ который подают по трубам.Почему тогда-"Вечный"?
-Пап, а ведь вечный огонь,на самом деле это всего лишь газ который подают по трубам.Почему тогда-"Вечный"?
Д
Дон.
11:42, 09.05.2005
Рыся, давай так: подождём полгода, пока истерия утихнет, и поговорим спокойно на эти темы. Сейчас они слишком болезненны для многих людей по многим причинам.
ладно.
только насчет полгода че-то сомневаюсь.
полвека не хочешь? или.. с полтысячелетья
только насчет полгода че-то сомневаюсь.
полвека не хочешь? или.. с полтысячелетья
Вечный не в смысле "никогда не потухающий" (волшебный)
А в смысле "никогда не должен потухнуть. Ибо это благодарность погибшим, отстоявшим, пострадавшим"
А знамя...Это одна из деталей формирующей боевой дух. По части человеческого фактора. Как и распостраняемое стихотворение " Жди меня и я вернусь" . ("Солдаты должны знать, что дома их ждут! "(Сталин).
Идеологическая состовляющая боевой мощи.
ИМХО.
А в смысле "никогда не должен потухнуть. Ибо это благодарность погибшим, отстоявшим, пострадавшим"
А знамя...Это одна из деталей формирующей боевой дух. По части человеческого фактора. Как и распостраняемое стихотворение " Жди меня и я вернусь" . ("Солдаты должны знать, что дома их ждут! "(Сталин).
Идеологическая состовляющая боевой мощи.
ИМХО.
Д
Дон.
11:49, 09.05.2005
Так оно, и годовщина битвы на Косовом Поле актуальна спустя шестьсот лет, и всё же, сейчас не самый лучший момент.
Д
Дон.
11:52, 09.05.2005
Победа - штука отсроченная. Москва пала в 1812 году, Берлин пал в 1945 году. Кто победил в оконцовке?
c
cere$$
11:58, 09.05.2005
Да почему?Нормально всё.
Я привел аналогию как раз со знаменем.
На самом деле это ведь всего лишь кусок раскрашенной материи,но вручают его всего лишь один раз,так же как и честь.Символизирует.
Утеря знамени, как и утеря чести понятия равнозначные,где компромисс невозможен,поэтому ни о каком клонировании знамен речь идти не может.
Знамя перевозят вместе со штабом,утеря его означает расформирование части,после боя разумеется.
Я привел аналогию как раз со знаменем.
На самом деле это ведь всего лишь кусок раскрашенной материи,но вручают его всего лишь один раз,так же как и честь.Символизирует.
Утеря знамени, как и утеря чести понятия равнозначные,где компромисс невозможен,поэтому ни о каком клонировании знамен речь идти не может.
Знамя перевозят вместе со штабом,утеря его означает расформирование части,после боя разумеется.
c
cere$$
12:03, 09.05.2005
Кобра,так страну расформировали же.Знамя утеряно.
c
cere$$
12:12, 09.05.2005
Огонь тоже символ,только символизирует уже другое-память о жертвах.
Он не зависим от идеологии подобно знамени.
Вот с Присягой сложнее.
Он не зависим от идеологии подобно знамени.
Вот с Присягой сложнее.
Д
Дон.
12:15, 09.05.2005
Рыся, капитуляция, подписанная одним человеком или одной группировкой, ещё не значит окончания войны.
Мировая война по переделу европейских и трансатлантических отношений длилась весь ХХ век, включая такие этапы, как Первая мировая, Вторая мировая, Холодная, Корейская, Вьетнамская, Афганская и прочие всякие ангольские. Вся эта столетняя передряга закончилась с падением СССР. Победили американцы и немцы.
Мировая война по переделу европейских и трансатлантических отношений длилась весь ХХ век, включая такие этапы, как Первая мировая, Вторая мировая, Холодная, Корейская, Вьетнамская, Афганская и прочие всякие ангольские. Вся эта столетняя передряга закончилась с падением СССР. Победили американцы и немцы.
К
Командор Грейт
12:18, 09.05.2005
Кобра, в Уставах сказано четко: в случае утери Боевого Знамени, часть подлежит расформированию, а командир и все виновные в утере - суду.
На моей памяти, примерно двадцать лет назад такой случай произошел: сгорел штаб зенитно-ракетной бригады и вместе с ним Знамя. Командира и начальника штаба судили. Бригаду не расформировывали, но сменили в ней весь старший командный состав...
На моей памяти, примерно двадцать лет назад такой случай произошел: сгорел штаб зенитно-ракетной бригады и вместе с ним Знамя. Командира и начальника штаба судили. Бригаду не расформировывали, но сменили в ней весь старший командный состав...
c
cere$$
12:22, 09.05.2005
Победили американцы и немцы.
______________________________
Фигня.
Война не закончена.
______________________________
Фигня.
Война не закончена.
К
Командор Грейт
12:23, 09.05.2005
Для Дона победили американцы и немцы. Вернее, американцы и немцы победили в Доне россиянина. Что ж, каждый выбирает свою Победу...
Б
Барбацуца 
12:26, 09.05.2005
Знамя - это символ. Овеществленное то, за что солдат должен биться, если его покинет смелость и вера в "синий платочек", "Родину и Сталина".Что-то такое, что представляет полследний оплот его былых представлений о долге, последнее, что он еще готов броситься спасать, прежде, чем бросить все и
поддаться базовому природному инстинкту спасать свою жизнь.
ИМХО
ИМХО
12:54, 09.05.2005
Берлин пал в 1945 году. Кто победил в оконцовке?
Фашисты?
Война не закончена.
А когда она закончится? И когда начиналась? Просто, имхо, есть небольшая разница между Гитлером и, например, Наполеоном. Второй концлагерей не создавал...
Д
Дон.
13:09, 09.05.2005
(терпеливо) Ванюша, когда начиналась эта вышеупомянутая долгая заваруха, ещё ни большевиков, ни фашистов не было.
Победил индивидуализм над общинностью, экономика над идеологией, долгое копание над быстрым горением, etc. Не хочу углубляться сейчас, не тот день.
Парни, которые сейчас дедами прошли по площади, дрались честно. Каждый за своё, но честно.
Победил индивидуализм над общинностью, экономика над идеологией, долгое копание над быстрым горением, etc. Не хочу углубляться сейчас, не тот день.
Парни, которые сейчас дедами прошли по площади, дрались честно. Каждый за своё, но честно.
с
старик Козлодоев
14:04, 09.05.2005
Мне вчера сынулька задал вопрос из разряда "новогодних";
-Пап, а ведь вечный огонь,на самом деле это всего лишь газ который подают по трубам.Почему тогда-"Вечный"?
=================
в новостях ТВ приводился факт, когда вечный огонь погасили, поскольку на нем местные бомжи приноровились готовить себе жратву (соответственно устраивая вокруг свинарник), а возможности выставлять там постоянный ментовский пост вроде как не было...
-Пап, а ведь вечный огонь,на самом деле это всего лишь газ который подают по трубам.Почему тогда-"Вечный"?
=================
в новостях ТВ приводился факт, когда вечный огонь погасили, поскольку на нем местные бомжи приноровились готовить себе жратву (соответственно устраивая вокруг свинарник), а возможности выставлять там постоянный ментовский пост вроде как не было...
З
Задний ум 
15:56, 09.05.2005
На прошлой неделе мэрия Таллина запретила ветеранам зажечь в День Победы вечный огонь у этого памятника советскому воину-освободителю в центре Таллина.
http://pda.lenta.ru/news/2005/05/09/tallin/
Мэр Таллина Тынис Пальтс мотивировал запрет тем, что предложение ветеранов противоречит правилам противопожарной безопасности.
Противопожарные эстонские парни...
http://pda.lenta.ru/news/2005/05/09/tallin/
Мэр Таллина Тынис Пальтс мотивировал запрет тем, что предложение ветеранов противоречит правилам противопожарной безопасности.
Противопожарные эстонские парни...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.