Национальная идея...

Frezerovchik
23:02, 14.04.2005
"...призыв к выработке и формулировке "национальной идеи" - это уже начало фашистского мышления, ибо в нем, в этом призыве уже содержится стремление обезличить человека, сделать его "винтиком" в достижении целей, сформулированных в этой "национальной идее"! Здесь также налицо стремление о б ъ е д и н и т ь людей во имя какой-то "великой" цели, - остается лишь сформулировать эту цель. На самом деле - и слава Богу, что эта цель не сформулирована, - ибо, когда это будет сделано, - это и будет началом фашизма! Дело в том, что у любого человека существует только одна действительно правильная цель - жить и поступать в жизни в соответствии с Библией. В Писании по поводу "общенациональных идей" сказано: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу Земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли - хотя Он и недалеко от каждого из нас (Деяния 17:26, 27). Проще говоря, никаких "общенациональных идей" просто не должно быть - ибо у каждого живущего на Земле человека и так уже есть цель - жить, познавая Бога (а познать Бога можно т о л ь к о одним способом - читать Библию и применять познанные библейские истины в реальной жизни). Любые же "общенациональные идеи" лишь отвлекают людей от личного познания Бога, объединяя их на достижение ложных, как правило, сатанинских целей."

"Нацизм и фашизм с христианской точки зрения"
Дмитрий Таланцев

Научно-богословский и
общественно-политический журнал
"Клад истины".
0
Русь, мочи козлов!!!

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=10400...
0
0
Дон.
23:04, 14.04.2005
Ну и?

Обычная радикально-религиозная песня. Имя им легион.
0
Frezerovchik
23:15, 14.04.2005
От пользователя Дон.
Ну и?

Меня поразила активная подмена понятий и смелый знак равенства "Национальная идея = фашизм". Продолжай: нацизм, геноцид, культ личности и прочая...
Как можно извратить понятия, да ещё и с применением Библии. Сам "общественно-политический" журнал, по всей видимости, является явно антироссийским.
От пользователя Человек и Кошка
мочи козлов!!!

+1
0
Лежебока
23:19, 14.04.2005
Краб, вопрос о национальной идее - тонкая и деликатная тема. В том-то и проблема, что стране остро не хватает объединительной идеи. Фашизм и вообще радикальный национализм для идеи не подходят, а других объединяющих идей, увы, не просматривается. И это понятно: ну что нас, в подавляющем большинстве, вполне трудовых людей может объединять, например, с олигархией? А с утонувшим в коррупции чиновничеством?
Никогда не встанут в один ряд нищая пенсионерка, почти нищая учительница и человек, за несколько лет неизвестно как получивший миллиарды долларов и спешно выводящий их за рубеж.
Но без идеи двигаться вперед мы не можем. Без идеи мы - толпа без флага.
Только идея должна быть честная, а не туфтовая, каких наша власть родила уже много.
А что до Б-га, то тут и вопросов нет. Каждый, да идет к нему своим путем, мешать не нужно. Или - не идет, это тоже выбор...
0
Лежебока
23:20, 14.04.2005
Лежебока - это Командор, сейчас переключусь...
0
Frezerovchik
23:31, 14.04.2005
От пользователя Лежебока
вопрос о национальной идее - тонкая и деликатная тема

С этим я полностью согласен.
Что же касается идеи, которая явится стержнем для российского общества, то либо она должна появится в ближайшее же время, либо, если она не появится, Россию ожидает полный спад экономического, духовного, демографического развития. Это смерть народа, смерть нации, смерть страны.
Люди, которые пишут приведенные выше статьи, просто заранее хоронят нас.
0
ambull
23:36, 14.04.2005
От пользователя Лежебока
без идеи двигаться вперед мы не можем. Без идеи мы - толпа без флага.

Не в порядке дискуссии, а просто для общего развития - просветите, пожалуйста, какие существуют идеи, согласно которым развиваются другие страны. (?) Ну, хотя бы несколько, для примера.
0
Дон.
23:37, 14.04.2005
Индивидуализм, семья, "обогащайтесь!".
0
23:39, 14.04.2005
Краб, как большинство военных, я - оптимист. Но, сознаюсь, что разделяю мысль о том, что ежели идея не будет в ближайшие годы сформулирована, то туго нам всем будет. Никакие цены на нефть не спасут.
Для меня очевидно, что либерализм в его чистом гайдаро-хакамадовском варианте в нищей стране, где многие концы с концами не могут свести, не пройдет. Но тогда что? Понятная идея - патриотизм. Но какой? Кондовый, квасной, попахивающий нацизмом - тоже вряд ли выход.
Мессианская идея ( вариантом ее был коммунизм)? Не знаю. Но то, что без идеи нельзя, для меня очевидно...
0
Frezerovchik
23:49, 14.04.2005
А, по сути, идея должна быть одна: духовное и материальное развитие собственного народа за счет собственных же сил и ресурсов.
В обсуждаемой не так давно теме, от посещения которой я отстранен, меня спрашивали про формулировку. К сожалению, не помню кто именно и посмотреть не могу. 8(
0
Грешник
23:53, 14.04.2005
От пользователя Краб

Спрашивал я.
0
Frezerovchik
00:00, 15.04.2005
От пользователя Грешник
Спрашивал я

Тогда я ответил на Ваш вопрос.
0
старик Козлодоев
01:49, 15.04.2005
Краб, как большинство военных, я - оптимист. Но, сознаюсь, что разделяю мысль о том, что ежели идея не будет в ближайшие годы сформулирована, то туго нам всем будет. Никакие цены на нефть не спасут.
===============
ой, робяты, сумлеваюсь я...
четко сформулированная идея ишшо никого до добра не доводила (что большевистская-интернациональная, что гитлеровская-национальная, что средневековая христианско-тоталитарная сформулированная святой инквизицией)....
ибо, любое "сплочение" автоматически приводит к расколу и противостоянию одной части общества против другой....

...А, по сути, идея должна быть одна: духовное и материальное развитие собственного народа за счет собственных же сил и ресурсов....
==============
такая идея проводилась в жизнь тов. Чаушеску, коего "разгневанный народ" спешно повесил вместе с его женой (видимо чтобы не успели слишком много рассказать....), а в настоящее время проводится великим вождем Ким Чен Иром (не уверен што правильно написал)



[Сообщение изменено пользователем 15.04.2005 01:59]
0
старик Козлодоев
02:36, 15.04.2005
каждый наверно должен (ежли хочет) сам для себя сформулировать свою идею (цель, смысл, кайф) своей жизни
вот лично меня прикалывает в этой жизни просто жить, наблюдать и изучать существующие реальности, пытаться предугадать поступки знакомых и малознакомых людей, экспериментировать с людьми (в хорошем смысле, пытаясь как то воздействовать на оных в нужном направлении)

при таком подходе как правило пребываешь в душевном равновесии, а это самое главное (ИМХО) :-)....
0
cere$$
06:08, 15.04.2005
Крови напиться, сожрать конкурента,
Ждать, затаясь, для добычи момента,
Спрятаться в тень, притаиться и выждать.
Главное выжить, главное выжить!

В мире клопов , тараканов , буржуев и крыс .
В мире клопов , тараканов , буржуев и крыс .

Мир паразитов не знает морали,
О солидарности здесь не слыхали,
Некогда на пустяки отвлекаться,
Главное, выжить, схватить и нажраться.

Смысл этой жуткой возни бесконечной
Выжать все соки из жертвы беспечной,
Прятать, искать, отнимать и спасаться,
Выжить, нажраться и размножаться.(с)
0
Смерч
09:47, 15.04.2005
От пользователя Краб
Меня поразила активная подмена понятий и смелый знак равенства "Национальная идея = фашизм". Продолжай: нацизм, геноцид, культ личности и прочая...
Как можно извратить понятия, да ещё и с применением Библии.


Странно, что поразила. Этого добра сейчас полно вокруг. Даже на форуме некоторые ставят равенство фашизм = коммунизм. Извращать понятия просто, стоит только захотеть...


От пользователя Дон.
Индивидуализм, семья, "обогащайтесь!".


Дон, когда же Вы раскроете наконец общий смысл этой идеи? Зачем обогощаться-то? :-)
0
Frezerovchik
09:56, 15.04.2005
От пользователя старик Козлодоев
четко сформулированная идея ишшо никого до добра не доводила

Хорошо, допустим Вы правы. Но что тогда "доводит до добра" отдельно взятый народ. Если сплочение вокруг единой идеи развития своей страны - плохо, то разброд и шатание в массах - хорошо?
От пользователя старик Козлодоев
такая идея проводилась в жизнь тов. Чаушеску, коего "разгневанный народ" спешно повесил вместе с его женой

При чем здесь тов. Чаушеску? Такую идею выдвигают лозунгом большинство стремящихся к власти людей. Но она остается на рекламных листовках и бумаге предвыборных речей, ибо истинные цели отдельного кандидата далеки от неё. Насколько долго ещё наш народ будет жрать эти стрихниновые пилюли - неизвестно.

От пользователя старик Козлодоев
вот лично меня прикалывает в этой жизни просто жить, наблюдать и изучать существующие реальности, пытаться предугадать поступки знакомых и малознакомых людей, экспериментировать с людьми (в хорошем смысле, пытаясь как то воздействовать на оных в нужном направлении)

А, между прочим, это никак не противоречит существованию сильного национального духа. Это в приведенной выше цитате национальная идея подменяется понятием нацизма и тоталитаризма, где каждый человек "винтик". Но абсурдность этого понимает даже невнимательный читатель.
0
О.
09:59, 15.04.2005
Краб, не заметив кавычек, я хотело, было, подивиться, думая, что это ваш прекрасный постинг, а оказалось:-(.
Ещё раз перечитайте чужой пост, кот. напечатали, и знайте на сколько тысяч миль Вы далеки от Истины, которую несёт в себе приведённый Вами текст.

Вот всё, что закавыченное - истина! Всё, о чем мудрствуют дальше наши формучане - ложь.

Национальная идея действительно от сатаны. Или Вам нравится, что каждая нация борется за свою исключительность, порождая ненависть и войны?

Убей, не могу понять, чем так плоха Библия в качестве идеи? Она учит плохому? Нет! Так, почему же люди, как огня боятся её, мирную, и придумывают всякую бяку, чтобы быть не в мире?
0
Frezerovchik
10:07, 15.04.2005
От пользователя О.

Потому, уважаемая О., что мир далёк от совершенства на те же тысячи миль. И народ, люди которого будут только и делать, что читать Библию и не приносить вреда ближнему своему, рискует быть порабощенным, раздавленным и, весь оставшийся век, быть сырьевым придатком менее начитанного народа :-d
0
От пользователя О.
Так, почему же люди, как огня боятся её, мирную, и придумывают всякую бяку, чтобы быть не в мире?

потому что силой добро насаждать - неправильно, потому что "Библия" отвергает любые другие религии... как быть с китайцами? с Индией? они ведь в большинстве своем о "Библии" даже и не знают... объявить их "необходимыми жертвами на пути к светлому будущему"?
0
О.
10:23, 15.04.2005
Нет, Краб, посмотрите на меня: за 4 года кто меня здесь только не давил? Я раздавлена? Нет! Цвету и пахну.

Тот, кто будет читать Библию, не рискует быть порабощённым. Напротив!:-) Ой, сколько мест в Книге книг об этом, но не могу привести вот так сходу, надо искать.: Сорри...

Становиться на тропу войны и ковать новое оружие для нового боя из-за страха не быть порабощённым означает - не верить в Его силу, в Его защищающую десницу. А нет веры- снимается и защита... Всё очень просто...

Когда у власти стояли бы матери, они бы не допустили, чтобы гибли их дети, потому что никто так не страдает за своего дитя, как мать. У отца всегда найдутся какие-то высокие, дурацкие национальные идеи, которыми он оправдает гибель сына.
0
10:24, 15.04.2005
От пользователя Краб
то либо она должна появится в ближайшее же время, либо, если она не появится, Россию ожидает полный спад экономического, духовного, демографического развития.


Нееее... все не так уж погано... А вы когда того... в постели пытаетесь размножаться, думаете о национальной идее?;-) Партнерше от этого тоскливо не становится?;-) И деньги только по идейным соображениям зарабатываете?;-)

От пользователя старик Козлодоев
ой, робяты, сумлеваюсь я...
четко сформулированная идея ишшо никого до добра не доводила

От пользователя старик Козлодоев
ибо, любое "сплочение" автоматически приводит к расколу и противостоянию одной части общества против другой....

+100 :-)

От пользователя О.
Всё, о чем мудрствуют дальше наши формучане - ложь.

Значит вы вошли в десятку лучших лжецов форума за последнюю неделю;-) Мои поздравления:-)

От пользователя О.
Убей, не могу понять, чем так плоха Библия в качестве идеи? Она учит плохому? Нет! Так, почему же люди, как огня боятся её, мирную, и придумывают всякую бяку, чтобы быть не в мире?

Потомучто мир уже видел костры инквизиции. Россия уже видела черностенцев и погромы. Мы видим как служители христианских нарушают предписания этой самой библии. Хороша идея или плоха - отеьный вопрос, но с тем, что она опошлена и ужене работает даже вы , я думаю согласитесь.

От пользователя О.
Она учит плохому? Нет!

ДА!! Она унижает человека, делает из него раба, который виноват перед господином самим фактом своего рождения.
0
Смерч
10:26, 15.04.2005
От пользователя Лежебока
Никогда не встанут в один ряд нищая пенсионерка, почти нищая учительница и человек, за несколько лет неизвестно как получивший миллиарды долларов и спешно выводящий их за рубеж.


+10

От пользователя Лежебока
Но без идеи двигаться вперед мы не можем. Без идеи мы - толпа без флага.
Только идея должна быть честная, а не туфтовая, каких наша власть родила уже много.


От пользователя Командор
Мессианская идея ( вариантом ее был коммунизм)? Не знаю. Но то, что без идеи нельзя, для меня очевидно...


Что означает "мессианская"?
Коммунистическая идея была сформулирована век назад и опиралась на научные и общественные передставления того времени. Основнную ее ценность вижу в попытке строить философию на базе современных научных знаний. С тех пор они прилично изменились.
"О вкусах не спорят" - в том плане, что воспринимают на эмоциональном уровне люди по-разному.
А вот с законом тяготения мало кто не согласится, ибо подтверждается практикой. Так что наиболее реальной объединяющей основой видится именно научное знание. Оно, кстати, интернационально. То есть речь не о национальной идее, а просто идее, общечеловеческой. :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.