Любопытствую. Буддисты стареют умом как европейцы?

Спору нет, забавно, мысль имеется, и слог, и чувство. Но писала христианка. ;-) (в смысле, идеи в тексте из этой культуры).

...вполне возможно. Думаю, если бы это была буддистка, ;-)
то фраза:
«И чего ему тут-то не нравится — всем рай как рай, а этому подавай нирвану!»

звучала бы примерно так:
"И чего ему тут-то не нравится — всем нирвана как нирвана, а этому подавай рай!"
...ну а в итоге.... превратили бы этого горе-героя в вечно ищущего и беспокойного... Буратино :-d

? :-)


Нет, просто её некому было бы произнести. :-)

...а Вы можете представить Буратино в Нирване? :-d
Да он бы живо проделал в ней дырку своим длинным носом... и, пожалуй, открыл бы Нечто Неведомое и Занимательное.... нашлись бы и последователи, как всегда и во все времена, впрочем...;-)

...хотите сказать, что все болтуны собрались в Раю? :-)

Нирвана - это не место. ;-)


Возможно, но не только там. :-)

В буддизме нет какой-то внешней воли, решающей судьбу чувствующего существа.

...Вы уже установили это наверняка? ;-)


...О! ...если бы Будда мог говорить! :-d

"судьбу чувствующего существа" — а бесчувственного? Мне бы так хотелось, чтоб решил судьбу беЗчувственного... пожалуй, тогда я бы и в Будду поверила! (да я вообще-то во всех богов верю) :-)
Подозреваю, что Вы скажете, что Будда не...

Нет, как установлю сам, расскажу. :-)

Пока что приходится доверять мнению достигших, к счастью, они об этом говорят.


А что, у него с этим проблемы? :-)


Чувствующее существо - это буддийский термин. Там с осторожностью подходят к понятию "живое существо", предпочитают пользоваться более точным.

Это существо, которое может осуществлять акт восприятия и переживать его.


У бесчувственного - какая судьба? ;-)


В Будду верить необязательно. :-)


Совершенно верно, Будда не бог. :-)

...значит, и Вы доверчивы... :-)

...думаю, у него проблем вообще нет. ;-)
"Имеющий уши да услышит". У людей с этим проблем больше. :-)

...почему Вы уверены, что только там? А не исповедуя это "там", разве нельзя воспринимать мир живым? :-)

...с уверенностью могу сказать — мой кот скорее жив! :-d

...думаю, своя... как, впрочем, и у "чувственного". :-)


:-d

...без комментарияв :-)

Я много раз писал про веру, доверие, проверку опытом и т.п.


Я вовсе не говорил, что "только там".


Я думал, мы говорим о конкретных вещах. :-)


Животные - чувствующие существа. Мир животных или состояние сознания животных - одна из шести лок, где могут перерождаться чувствующие существа. Но это один из трёх низших миров, почему я и говорил, что животным быть хуже, чем человеком.


Опять-таки, о чувственных существах я не говорил ни слова. :-)

Что касается бесчувственных, а точнее, нечувствующих, то какие у нас основания называть их существами? Это просто объекты нашего восприятия.

Привет всем!

Согласно словам благороднейшего из рожденных,веру можно разделить на четыре разновидности в зависимости от способностей чувствующих существ и уровня продвижения по пути к окончательному освобождению . Но в любом случае здесь не может быть и речи о слепой вере.



Да,Капитан, на лицо все недостатки перевода:-)
Действительно, живых существ классов форм и неформ, с трудом можно отнести к чувствующим,а тем более чувственным.
Чувствовать- это исключительная пререготива жителей шести местопребываний. Остальные могут разве, что осуществлять восприятие,но и то весьма условно...



Вокруг нирваны очень много путаницы.В буддизме обычно под этим словом понимается коплекс ошибочных представлений об освобождение.
Нирвана-это обозначение. И только.

Что,кстати, касается бодрости ума и духа в период физического старения,то в этом смысле, я пожалуй, не встречал примеров БОЛЕЕ достойных ,чем среди числа тибетских лам...Их острота ума и бодрость духа поражают и остаются безупречными до самого конца.

И для меня это подленный пример того, как я бы хотел стареть и умерать сам.

Я бы жил и умерел в Тибете
Был бы всем я подленный пример...

Умерать в Тибете, вовсе не обязательно....:-)
Смерть она и в Африке ,смерть

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2005 10:53]

Верно, Костя, с переводом есть проблемы. Я имею в виду тот термин, который в БФе пишут аббревиатурой ЧС или ч/с. То, что с тибетского "sems can" (неточно - обладающий умом) переводится на английский как "sentient being".

Это не значит, что существо обязательно имеет органы восприятия (особенно телесные) и чувства. В сфере форм и сфере не-форм этого нету. Это значит именно то, что я и сказал выше, - что оно может осуществлять акт восприятия и переживать его. И таким образом, обладает сознанием. Создаёт карму.

Повторюсь, ЧС я употребляю как совершенно конкретный буддийский термин.

Что касается лам, целиком и полностью согласен. Эти люди впечатляют даже в последние годы своей жизни.

Костя, весьма подробно этот вопрос на БФе рассматривался здесь:

http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=3277

п.с. Рад, если окажусь полезным, а коли нет, то извините за самонадеянную инициативу. :-)

Все верно,Капитан:-)

Спасибо за любопытную ссылку.

...вещи — конкретные, но Мир не только конкретные вещи.
Я думала, мы говорим о "тонких" и "духовных" материях.
Конкретность воображаемых образов и чувств возможна? Думается, что нет. :-)

...а, может Человеку, как "Царю Природы", хотелось бы так думать? Мой кот адназначна протиффф... да, и чего это ему хуже, чем мне? На работу не ходит, блаженствует себе после рыбки на диванчике, ну.. постоянно в нирване... :-d

...да, но при этом они могут страдать (пострадать) от нашего к ним "соприятия". Интересно, кто решил, что "объекты нашего восприятия" бесчувственны? Всё тот же Человек? И почему бы не называть их существами? Ведь это от нас, конкретных, зависит. Хотим — ТАК себе вообразим, хотим — Этак...
Мы-то конкретны, а наши фантазии — сомнительны, потому, что у каждого они свои. :-)
...а так-то, и мы, может быть, объекты чьего-либо восприятия...;-) И неважно при этом, в нирване мы или...на работе... :-)

...вера всегда слепа, ибо условна, догматична, т.д. + ещё много чего.:-):-(

...а вдруг их семь? :-) ...и "исключительная пререготива жителей" заблуждается? ;-)

...и я могу обозначить что хочу!? Мы с Буратино — в нирване (иногда), а Капитан — ещё не.... не решился обозначить...:-)

...хочется пожелать удачи... но и у нас, в наших землях, были и есть умные и бодрые "старцы". Просто забыты или не раскручены, вот и стремимся в туманные Тибетские "горнии дали".... Найдётся ли кто-то, кто своих-то "продвинет"? :-)

:-) ...аха! смело и подленно!!! ;-)

...не-а, пере-рождение...:-) Удачного и... нескорого перевоплощения всем нам!

Как это они могут, если они бесчувственные? :-)


Вы ж назвали. :-)

...Вы, Капитан, сказали. :-)
...Мой Мир — чувствующий: от Пылинки и до... вернее, беспредельно... :-)

Фигушки.

Конкретизирую вопрос. :-)

Каким образом могут страдать существа, не являющиеся чувствующими? Т.е. не способные осуществлять акт восприятия и переживать его.

...щас, возьму пару минут на размышление, посоветуюсь с существами... способные оне нынче или "не способные осуществлять акт восприятия и переживать его"... :-d
:-)

Если Вам удаётся с ними советоваться, значит, они совершенно точно могут воспринимать. :-)

...а ТО! :-)

Очевидно, это ваше мнение слишком обусловлено тысячелетним опытом христианства. Там действительно ДОГМА-это все. По этому поводу хорошо проехались создатели одноименного фильма...
К сожалению, все религии возникшие на земле обетованной таковы (а о других вы наверно и не знаете), один исламский фундаментализм чего стоит :-(

Но, как говаривал дедушка Фрейд,есть и просто сны....)))



Сначала б лучше выяснить один маленький вопрос:
КТО тот кто "заблуждается", и КТО тот кто считает, что их семь!?



Я такого не говорил .



Это не обозначение,а суждение...

Для того что бы что-то обозначить нужно иметь ОСНОВУ для обозначения. Иначе получится бред.



Спасибо. Если они есть до сих пор, то познакомьте, пожалуста. Меня, поверьте, больше интересует реальный опыт, чем слова о нем.
А то, понимаете ли, все не постоянно и человеческая жизнь очень быстро проходит, а тратить ее только на пустые разговоры не хотелось бы...



Если бы это было действительно что-то ценное, то их
бы не забыли...
А что касается “своих“ ,то как раз хватает более чем.
Поделками типа "Анастасии" все книжные завелены.
И ничего...Народ хавает, тиражи растут.
На рынке есть так же вполне удачные(для их создателей) маркетинговые решения типа "Тропа" ...Так, что если хотите, то можете воспользоваться услугами…