Ищо раз о патриотизме.

В удивительной стране живем. Военкоматы с 1-го апреля берут всех кого ни попадя: дистрофиков, наркоманов, бывших преступников, отсталых в умственном развитии (дебилов, имбицилов) и прочих... Своё рвение объясняя простыми но непонятными словами "ты должен". А должен ли человек такой стране где о права человека вытирают ноги и главное, должен ли мужчина такой армии? Кого она сможет защитить, чему хорошему сможет научить? Ну да ладно, это риторические вопросы обсуждать которые можно бесконечно. Меня сейчас интересует другой аспект, а именно, воспитание патриотизма. Ведь не секрет, что развитое чувство долга и чувство гордости за свою страну не позволило бы порой задаваться вопросами чуть выше. Так почему у нас не учат патриотизму? Чем-угодно, пропагандой ли, личностным ли примером, просвещением в области военной службы, в конце концов, патриотическими фильмами. Да. Смотрел давеча американский фильм про операцию отряда "дельта" по спасению упавшего вертолета, ммм... не вдаваясь в подробности скажу что был горд за такую армию и испытал дикое желание быть там, там где не предают, не забывают, где взаимопомощь и взаимовыручка рулят. А что у нас? Из последних фильмов на военную тематику вспоминается лишь "72 метра", да серилы "Штрафбат" и "Солдаты". С натяжкой лишь последний можно отнести к патриотическо-юмористическому, но и то не факт, ибо видел лишь одну серию, досмотрел которую скрепя силу воли. А после просмотра "72 метра" сразу же возникает чувство нежелания служить в ВМФ, ибо воспитанием патритизма в том кино даже и не пахнет. Кстати, как в насмешку одновременно с "72-мя" показывали "К-19" по другому каналу. Так вот, последний, на мой взгляд, не в пример патритичнее при том что снят в Голливуде. Парадокс? Или "Голливуд" - ключевое слово?
Я бы очень хотел ошибаться сказав что про воспитание патриотизма в нашей стране забыли. Может разубедит кто?


[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 13:24]

Вы просто-напросто не гражданин. Или, возможно, гражданин, но не этой страны. И это объясняет Ваш "патриотический" пыл и животный страх перед перспективой служить в армии...

Я бы попросил избегать перехода на личности и попробовать ответить на вопрос по существу.

А я отвечаю по существу. "Существо" заключается в том, что для граждан существует Конституция, которая четко устанавливает, что служба - это долг. И здесь вряд ли возможны какие-то юридические девиации.
С моральной же точки зрения, распропагандированность "операциями дельта" и "К-19 видоумейкер" указывает, как минимум, на гражданский нигилизм, патриотическую пустоту. С позиций этой пустоты очень удобно насмехаться над важнейшими вопросами, которые стоят перед обществом и страной и завистливо смотреть на Америку, армия которой прошла в своем становлении огромные трудности. Дедовщина в армии США еще недавно ужасала мир, да и сейчас весьма серьезна. Расизм в армии США не изжит и по сей день, а пару десятков лет назад потрясал демократическое общество. Там были тяжелейшие поражения во Вьетнаме и Корее, а сегодня темп потерь в Ираке значительно превосходит темп наших потерь в Афганистане.
Любить свою армию - это не прихоть, а необходимость. Или, что честнее, возможно, не любить, а хотя бы всячески поддерживать.
Кстати, "72 метра" - прекрасный фильм, удостоенный множества кинонаград. Нужно только смотреть его не через американские очки...

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 10:56]

Патриотическая карта может играть только при опреленном раскладе. Патриотический дух можно поднимать вышего уровня, на котром он изначально находится только в случае, если есть не появляется доказательств того, что патриотизм ложный. Кодга нам сначала показывают в новостях как хреново обстоят дела в той же армии, как там относятся офицеры к солдатом, как относятся солдаты друг к другу, как призывников еще не принесших присягу замораживают до (полу)смерти на аэродроме и т.п., то любой супермегапатриотический фильм, где показывается дружба, взаимовыручка, где офицер "слуга царю, отец солдатам" воспринимается как лицемрная агитка, дающая обратный эффект в плане воспитания патриотизма.
Если государство плюет на свох граждан, то "воспитать" патриотизм очень сложно. Особенно в в демокра... ну в обчем обчестве элементами демократии... Ибо в такой ситуации нужно одновременно и замалчивать отрицательные (антипатриотичные) факты и иметь (придумать) какого-нибудь врага, чтобы обвинить его во всех бедах и сплотить народ на почве борьбы с ним. Естественно при этом правило "кто не с нами тот против нас" должно строго соблюдаться....
Уфф... устал писать...
мысли как макароны, чем больше варишь, тем больше их становится(с)
Мож потом есчо чего напишу:-)

- Наши аэропланы, брат, самые лучшие в мире. В три раза лучше немецких. У них неуклюжая прочность и только, а у нас!
- Откуда ты это знаешь?
- Как откуда? Мало ли откуда? Это даже иностранцы признают. А ты, значит, не патриот?

(с) П. Романов
circa 1914-1916

Буржум, я во-многом соглашусь с Вами. Однако, заметьте, в нашем с Вами Отечестве к людям никогда не относились хорошо. Но армии Суворова и Кутузова, где солдат били кнутами и шпицрутенами до смерти, доблестно сражались за гуманиста-царя. А армия Сталина, в которой он поубивал половину командиров и порасстреливал заградотрядами тысячи солдат, победила фашизм.
Нет, патриотизм - это не только булка хлеба в любой момент, это нечто большее. Или меньшее, если смотреть через голливудский экран. тут уж каждый выбирает для себя...
С чего она начинается, Родина? Только ли с тарелки каши?..

Подождите, воспитание человека заканчивается к 6-7 годам его жизни. Дальше идет самовоспитание и самоопределение (Педагогика(с)). И люди, занимающиеся воспитанием качеств человека уже просто готовят (должны готовить) почву для этого самоопределения. Если человек не понимает, что он социален, то это просто не заложили (родители, педагоги, окружающее общество)..
Я к тому, что начинать воспитывать чувство патриоатизма в момент похода в армию - это утопия..
Вы не заставите верить человека в то, во что он сам не верит.. уже не верит..


а в остальном... st. Boojum +1

Верно, Конституция РФ существует и её действие никто не отменял. Что же касается "нигилизма" и "пустоты" то это чувство - у подавляющего большинства выросших и взрослевших в "системе" после развала союза. Ведь никто не прививал патриотизм, так чего же вы хотите, почему ужасаетесь "пустотой"? Это естественный процесс, укладывающийся в рамки деградации общества, норм морали и ценностей.
Кстати, вы отслуживший в армии человек, первый написали слово "дедовщина". Будто ничего другого плохого (или хорошего?) в армии больше и нет. Например, лично меня беспокоил не этот вопрос, а "упущенная выгода" за время службы, потерянное время и возможности. Знаете, жизнь в нашей стране тяжелая и чтобы жить достойно нужно работать и зарабатывать. Распределений сейчас нет после ВУЗов, обучение платное, квартир не выдают на халяву, поэтому можете считать себя счастливчиком если у вас всё это было.
Впрочем, не будем переходить на личности, а плавно продолжим тему. "Пустота" и отсутствие "гражданской позиции" позволяет назвать ваши слова насчет необходимости любить армию смешными. Они мне такими кажутся.


И как верно пометил Буржум, в нашем обществе скорее существует антипатриотическое воспитание: когда показывают замороженных новобранцев или кадры из архивов чеченских боевиков. И весьма верно подмечено наплевательское отношение государства к гражданину. Кстати, раз система так относится к тебе, то почему к ней нельзя относится так же? (в моральном плане)

а чиво разубеждать? и так давно понятно что люди в России стране не нужны. взять хотя бы пример как относится государство к детям.
а кричать о том, что служба в армии это долг мужчины -гражданина РФ это значит закрывать глаза на то, что само государство давно положило на граждан.
вы как хотите, а то, что сейчас какие указы принимаются это полное подтверждение вышесказанному - кто еще не знает про отходы там всякие радиоактивные, завоз некачественного сырья, продуктов итп. - а все для чего?
так что долг-долгом, только непонятно, долг чему вообще, если многие слово родина не ассоциируют с Россией :-) (имхо)

Да. Я как раз говорил, что нынешняя проблема упадка патриотического духа связана с элементами демократии в стране. При монархических и тоталитарных режимах расклад другой, карта играет по-другому. В случае Кутузова и Суворова солдаты не имели даже призрачной альтернативы (ну кроме как либо помереть либо хоть как то жить) а их доблесть в при Суворове обеспечивалась одерживаемыми победами (благодаря суворовскому гению) если б Суворов потерпел несколько сокрушительных поражений, то моральный дух тут же упал бы. В случае со сталиным и Кутузовым также альтернатив особых не было, ибо "велика Россия, а отступать некуда" (с). А вот при Николае №2 пропаганда патриотизма эффект возымела обратный... ибо бессмысленная война и бездарное ее ведение резко уронили боевой дух.



ет, начинается она не с тарелки каши, но при долгом отсутствии тарелки каши родина может закончиться:-)

Автор: Аннет Браун (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 05 Апр 2005 11:19
многие слово родина не ассоциируют с Россией
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Увы, это правда. Но нужно понимать, что ничего хорошего в этом нет. Как нет и ничего хорошего, если деградация армии будет продолжать набирать обороты. Что происходит со странами без армии мы хорошо видим на примерах недавних войн в Сербии, Ираке, Афганистане. А с нашими природными ресурсами в покое нас не оставят.
Я не призываю целовать на улицах каждого встреченного генерала. Важно понимание первоочередности решения принципиальных военных проблем, необходимости радикальных реформ в военной организации государства. Необходима военно-патриотическая идеология, активно "вдуваемая" в том числе и через СМИ. Иначе количество хуанов, не помнящих родства, знающих свою Родину через американское кино, будет только нарастать...

Буржум, я и не пытаюсь противопоставлять тарелку каши и патриотическую идеологию. В нормальном государстве присутствуют и первое, и второе...

Смотря что называть патриотизмом и что называть государством. Власть - это не все государство, а лишь малая ее часть ... государство - это мы с вами (мама, папа, подруги и друзья, жена, ребенок), а не власть ... Не все "положили" друг на друга ...


все правильно ...


Необходимо сделать достойное государство и армию, тогда о "вдувании" патриотизма через СМИ речь сама отпадет.

+1 :-) Вот и я о том но с другой стороны:-) Патриотическая иделогия без тарелки каши лицемерна дает противопложный эффект, тарелку без без патриотичекой идеологии в конце концов кто нить отнимет:-)


А вот солдатику сигаретку на улице - грех... даже если сразу три или четыре просит..я пока сигареты курил только солдатикам "стрелять" и позволял:-)
Вот как то в нашем городишке были раненые из чечни... Кто-то по местному радио бросил клич, мол давайте, мол всем миром.. мол скинемся... фонд.. соберем денег , поможем солдатикам... А моя маменька сказала, и многие к с ней согласились, что мол нет уж... фигушки. Никаих денег никаких фондов... уж лучше сама пойду, соберу там пирожков, яблочек да папиросок да в руки солдатику и отдам, а фсе эти фонды... Генералы жиреют, бизнесмены и агитаторы жиреют на патриотизме, а до солдатика ничего не доходит.
Вот скажите, моя маменька патриот или нет? Она ненавидит лицемерную патриотическую агитацию, но готова помочь и помогает солдатикам....



Ну и чего будет стоить такая "дутая" идеалогия? А может просто стоит навести в той же армии порядок? А может стоит все таки заботиться обо всех гражданах? А когда долг исполняют одни, а наживаются на этом другие... В обчем, сколько ни "вдувай" в одно место через соломинку, при таком раскладе, все выдуется обратно, токмо с другим, увы, ароматом;-)

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 12:10]

Вообще, вопрос был о воспитании патриотизма. Как я понял, этим в нашей стране никто не занимается (в достаточной мере) и как результат - понятие "родина" для многих ассоциируется с местом где теплее и лучше кормят (имхо). Но в сложившейся системе ценностей -- это нормально! И никак иначе. Ну не может быть по-другому! Ну не может человек говорить "спасибо" когда он голоден и существует на грани выживания.

Поэтому для начала нужно менять отношение государства к гражданам (и лишь потом уважаемый Командор будет иметь моральное право делать замечания о "гражданском нигилизме").

Нет, Студент, не отпадет. У американцев весьма организованная армия, но количество фильмов про рядового Райена и боевиком со Слаем Сталлоуном у них не сокращается...
Почитайте американскую военно-политическую прессу - она очень аналитична и обширна.
Кстати, при всем этом, при миллионах флагов со старз и страйпс, ежедневно вывешиваемых американцами на своих домах, в последние полгода они не могут набрать нужного количества рекрутов для службы в армии.
Патриотизм - это не рациональная (каша, деньги и т.д.) категория, а скорее иррациональная. Любить свою страну (и армию как ее часть) нужно не только летом, но и зимой, и в расцвет, и в непогоду... Другого не дано. При другом - распад...

Я тоже с удовольствием выслушаю ответ на этот вопрос. Я вот хочу жить в стране где власть уважает гражданина, служить в армии где хорошо кормят и есть качественная медицина (и разве эти требования не нормальны?). А вот в другой армии служить не хочу, так кто я, нормальный человек или "непатриот"?

Хуан, "сложившаяся система ценностей" - складывается у нас с Вами. Разруха, как говорил профессор Преображенский, она в головах...
Человек не зверь, он не только детерминируется обстоятельствами, но и сам детерминирует их...

Звиняюсь, конечно, но это типичная квази-париотичекская агитка... Так и представляю, как она звучит из уст разожравшегося генерала... (Не, это не переход на личности, просто вот такая ассоциация от таких слов возникает). Обычно такие фразы произностя те, кто за счет "зимы" для других устраивает себе вечное "лето" ;-) Скажите кто лучше - рациональный уклонист от призыва или иирационально-патриотичный прапорщик, продающий новую зимнюю форму, одеяла и консервы нелево и оставляющий роту ходить в обносках и голодной?
Также очень приятно рассуждать об иррациональности патриотизма сидя на шикарной даче, постороенной за счет весьма непатриотично настроенной, голодной и оборванной, но зато халявной рабочей силы, из материалов и на средства, выделенные на строительство жильишка для этой самой рабочей силы.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 12:24]

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 12:26]

Могу заверить Вас, Буржум, что я не только не разожравшийся генерал, но даже и не национал-патриотический прапорщик. И дачи у меня нет никакой, даже плохонькой. Как, впрочем, у большинства служивших...
У нас с вами классический конфликт поколенческих ценностей. То, что для Вас агитка, для меня и моих ровестников, нормально хлебнувших во время службы, норма. К несчастью, за такими, как Вы - будущее. По счастью, у власти сегодня наши сверстники, и Ваше будущее определят именно они...

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 12:32]

Много ли может "детерминировать" призывник? Если сержант, а уж тем более генерал скажет "ты зверь", то он будет зверем, или же рискует расстаться с головой, что, безусловно, исходя из опредления проф. Преображенского, сильно уменьшит разруху.
Вывод вобчем такой: патриотизм нада бы прививать прежде всего не населению а руководству, причем прививавть патриотизм совершено рациональный, совершенно конкретными рациональными методами.

Я ж предупреждал - это не переход на вашу личность, а просто моя ассоциация.


Это не поколенческое. Я тоже во все это верил в свое время. Просто пересмотрел ценности в свете открывшихся фактов. Инфляция.. деноминация.... сами понимаете... Такие лозунги уже не проходят...
Я не меньше вашего обеспокен сотоянием армии, только я предлагаю начать не с лицемерной "иррацинальной" агитации, а с конкретного улучшения положения военнослужащих, поднятия престижа военной службы не на словах, а на деле, с узничтожения жиреющей касты подоноков в погонах (некоторые из них еще и с лапасами). Это и будет самой лушей, самой патриотичной и самой рацинальной париотической агитацией.
Скажите, что важнее даже самой патриотичной матери: быть увернной, что ее ребенок в армии будет здоров, сыт и горд своей службой, а не унижен начальством, или сидеть смореть патриотические
фальмы и агитки, заная что ее ребенок счас в армии "нормально хлебает"?

К несчатью нет:-(


К несчатью да:-(
И до чего они доопределялись?

Рациональный патриотизм, Буржум, состоит в участии в политической жизни общества. В хождении на выборы и в рациональном голосовании. В том числе...