От чего померла советская власть?

Натуся,а Вы сравните с тем,что имеем сейчас и станет наверное понятна позиция молодых.

>>В нашем случае все-таки разрушение изнутри

не-а

Кто нас заломал?

Досочки для дачки.... - А завод заводов Уралмаш не слабо вывезти на свой участочек?

Менты коррумпированные... - оф коз, но почки у меня целые остались, несмотря на постоянное попадание в лапы советской милиции.

Детские дома.... - да просто рай для детей по сравнению с теплотрассой и проституцией малолетних беспризорников.

Cекса - не было... - не смешите мои тапочки.

Конечно, мои товарищи не поехали бы на Целину и на БАМ - но это ведь была официальная пропагандитская лажа. В то же время я ощущал принципальную справедливость социалистического строя. Тогда - не принимая его, а теперь вполне сознательно. Не надо рисовать из советского периода карикатуру в духе американской пропаганды.

А вам, кстати, какое будущие по нраву - в виде киберпанка / футурамы или как "Полдень, XXI век" ?

Когда нет ничего в идеале, уважаемый cere$$, естественно, что молодые могут склониться в любую сторону... увы. Но мне кажется, что родители, прошедшие через другое вдолбленное мировоззрение, могут и даже должны и обязаны объяснять своим детям, что и как воспринимать из окружающего.

Мы же все действительно считали, что живем в лучшей стране мира только потому, что у нас были дедушка Ленин, отец всех народов Сталин, и если б не они - мы бы все спали как бродяги в НЙ в картонных коробках и жрали б из помоек (никто, кстати, не сказал, а как вообще создались эти помойки - значит, кто-то все же где-то что-то ел?! И в коробькках когда-то лежало что-то, что кто-то на что-то покупал?!)... Кто рассказал бы нам в свое время, что живущие рядом - в советских колхозах - дети до середины 60х не имели этого самого светлого будущего по простой причине - им, как и их родителям, просто не дали бы паспортов по достижении 16-летия, как нам - городским, и они по факту были бы привязаны к земле как крепостные...?! Это так, пример просто... а сколько их можно привезти?!

"Кто не работает - тот не ест""... ну-ну... Лучше бы сразу говорили детям, что "кто не работает, тот не ест того, что ест тот, кто работает" - было бы честнее... а там - в той прекрасной стране мы с детства видели и вовсе другое : "кто работает - тот ест, кто не работает - ест все равно, и порой даже лучше, чем тот, кто работает"...
Откуда брались все те, кто по долгу "службы народу" ОБЯЗАН был жить так же как все?! И кто из слуг народа жил так?! Народ - к станкам с 6-7 утра, пёхом и в общественном транспорте... слуги народа - к 9 в конторы, в черных Волгах... спецстоловые, спецобслуживания, спецраспределители, спецбуфеты... что это - идеи социализма?! Так на хер бы я своим детям объясняла, как замечательно трудиться коллективом (часто - стадом) - на благо кого? А вот того - который в черной Волге к 9 часам в контору который... :-( Я лучше объясню: ребенок, работай, учись, зарабатывай и будь независим ни от кого и ни от чего... не давай оболванивать себя сладкими сказками о коллективных дарах - их не бывает... справедливость - понятие эфемерное и фантастическое, потому что общей справедливости просто не бывает. Пока мозги КАЖДОГО, кто живет на этом шарике, не повернутся у всех в одну сторону - не будет царства равноденствия на Земле... Дело вовсе и не в том, социализм, коммунизм, капитализм... другой какой "..изм" - а вовсе в том, ЧТО у человеков в головах. А что вложить в головы - дело, всё же, скорее, родительское, чем пропаганды.

>>Кто нас заломал?

истчо раз: кан-ку-рен-цы-я... в широком смысле (не только сугубо экономическом то бишь)

Экономически недееспособная система. Изначально было бредом предполагать, что можно создать "человека нового типа", который будет хорошо и продуктивно работать исключительно из чувства сознательности.

Советской власти нужно было прежде всего доказать всему миру преимущества социализма перед капитализмом. А так как одной из бед капитализма является безработица (которая существовала и в послереволюционной России), то данная проблема была очень просто и быстро решена, но не экономическим, а просто волюнтаристским путём. Всех (принудительно, а иначе - статья!) "трудоустроили". И работу, для которой и 1-2 человека хватало, стали делать по 8-10 человек... Пусть и за мизерную зарплату, зато все при деле и на бесконечные чаепития и перекуры времени вполне хватало.
Так были воспитаны генетечески-кодированные поколения халявщиков, треть трудового дня проводивших в следовавших чередой друг за другом собраниях, политинформациях, физзарядках, а также субботниках, сельхозработах и прочих, не относящихся к делу, мероприятиях.
Не отсюда ли происходят корни, проявляющейся до сих пор у значительной части работников, халявной идеологии - Вы мне только вовремя платите мои 2 копейки, а уж я-то согласен с 8 до 17 делать вид, что работаю?!

Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем.

Люди способны какое-то время тяжело пахать из чистого энтузиазма, но только в том случае, когда ими движет идея. Самый яркий пример - война. Если же идеи нет, точнее, если в неё никто не верит, то и вкалывать никто не будет за просто так.

Натусь, напомнила :-) - случай занес в столовую Ленинского РК КПСС , подходишь к раздаче , а там спрашивают - что положить ?Сегодня - есть шейка , карбонат...:mad: А я , кроме котлет из хлеба с запахом мяса и азу по-татарски , приготовленного преимущественно из прокисших соленых орурцов в нашей заводской столовке - ничего слыхом не слыхивала :-) . Когда увидела бутерброды с семгой - помню свое полуобморочное состояние и долгие рассказы в нашем заводском ОГК (отдел главного Конструктора) , с собиранием заинтересованных слушателей с лекцией " Что едят слуги народа" из ОГТ ( Отдел главного Технолога ) и ОГМЕт(отдел главного Метролога ) :-)

Я отвечу Вам, Секонд, но поверьте- я не хочу спорить. Я из того же поколения, что и Вы. Просто у меня была и есть возможность сравнения, которой у Вас, судя по всему, не было. Было прошлое моей семьи и настоящее, сравнивая которое, я вижу как плюсы, так и минусы и соц-ма, и кап-ма.А не последствия ли это уже? Вы путаете мягкое и теплое. Никто тут не призывал (лично я - точно, нет) к тому, что надо ограбить народ и государство. И мне все же непонятно в этом комменте: так Вы все же за то, чтобы винтики и супчики воровать - так, помаленьку...?! Большое воровать нехорошо, заметно потому что... а малое, значит, на здоровье - если тебе кажется, что это не вредительство? Ну-у-у... так себя в чем угодно можно оправдать.Угу... Вы щас к ним забегите - поклонитесь поясно в благодарность, что не убили ( а то ведь могли запросто!) :-(.Суть не в сравнении с теплотрассой, а в наличии ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ в замечательном соцстрое. Кстати, если Вам лично в таких заведениях бывать не доводилось, то не нужно их называть раем, хорошо? Это не рай, поверьте.
Хотите пример - почитайте книгу "Белое на черном". Автор - инвалид Рубен Давид Гонсалес Гальего, прошедший через эту сладкую райскую жизнь советского детдома. Это не пропаганда, это рассказ-правда.Вы прекрасно знаете, ЧТО я имела в виду, приведя это высказывание :-).Как раз этого я и не хочу делать, так как сказала уже - я родом из той поры, и я была счастлива там. Но думать и сопоставлять - право каждого. Просто у одних есть возможности это делать, у других - нет (это, кстати, к вопросу о справедливости "для всех" и одинаковости всех).Я, честно, даже не знаю, о чем Вы... Я к фантастике отношусь только как к фантастике, я не думаю о фантастическом будущем. Не знаю, хорошо это или плохо, но - не умею ТАК фантазировать. Читала, конечно, в детстве и юности и Азимова, и Беляева, и Стругацких, и Брэдбери - да много чего (и сейчас дома в Екб хорошая подборка есть) - мало того, что читала - любила очень, особенно Аэлиту и Ариэля :-) Но это вовсе не означает, что мне хотелось всю жизнь ходить пионерским строем и распевать звонкие песни...

(поправила кучу опечаток...)

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2005 23:23]

Хорошо и продуктивно работать исключительно ради заработка невозможно в принципе.
Если же идеи нет, то ни за какие деньги вкалывать никто не будет.

Есть идея - заработать ещё больше денег.

У кого?

Интересен тот факт, что НТС, очень много реального сделавший для падения советской власти, был основан в Белграде теми, кто ушёл с Врангелем в Галлиполи. Таким образом, пусть и не сразу, но они своего добились. Честь им и хвала.

Интересен тот факт, что архиепископ Тихон предал анафеме как красную гвардию, так и белую. Так сказали давеча по телевизору, а Дон и не слышал, у Дона телика нету, Дон телик выкинул…

Как хорошо, что у народа есть правительство ! А то кто бы о нас заботился ? :-)

Телик у Дона есть, просто он использует его исключительно для просмотра DVD, а мнение Тихона Дону вообще по барабану.

И вообще, Дон недавно нашёл ответ на мучавший его с детства вопрос - Ну как же так получилось, что эти красные одержали верх в гражданской войне?!

Непонятно, кто кого использует? Впрочем, нам это тоже по барабану.

Вот это ближе к телу.



Мне приходилось бывать. Видел лично, не по книжкам.
А вот Вам, Натуся, видеть десятилетних проституток, когда альтернатива голодная смерть, в нашем настоящем, боюсь что не доводилось.

Явление было, особенно после такой войны. Но масштабы разные.
Идеализировать то время и строй, никто и не собирается.



А разве кто-то призывал тащить винтики?
Вы все опять же про последние десятилетия, это была уже ДРУГАЯ власть и другая страна.



Я тоже родом из той. И даже издевался, в свое время, над той самой "сознательностью".
Вы полагаете у меня нет возможности сравнивать?
Вопрос, опять же, в какой системе ценностей сравнивать?
Например у О. , результаты сравнения от Ваших резко отличаются.

Дон ... тебе сколько лет?
меня этот ворос не мучал ...
меня в детстве победы красной армии вдохновляли ...
был пионером и воспитывался в этом духе ...
и если не секрет? каков ответ на этот вопрос?

И что дальше?
Купите на них себе вечную жизнь?
К тому же понятие "заработать" оччень широко толкуется.

Можете привести в первоисточнике?
Насколько я помню, диктатура планировалась только на переходный период. В дальнейшем речь шла о безклассовом обществе.

Студент, я как-нибудь более подробно изложу в отдельной теме, но суть такова: сильно накосорезившие холопы спасали свою шкуру от заслуженной порки и виселицы. Терять им было нечего, как загнанным в угол крысам.

Князь Юсупов, узнав о беспорядках в его имении послал мужикам телеграмму следующего содержания: "Жгите, воруйте, рубите деревья. Оставьте только два - безрёзку на розги и ёлку, чтоб вас вешать".