От чего померла советская власть?

Комкон
и этой власти немного осталось...

"Вчера «Независимая газета» опубликовала пересказ доклада «О вероятном сценарии действий США в отношении России в 2006–2008 годах». Доклад подготовлен Валентином Фалиным, экс-секретарем ЦК КПСС и послом СССР в ФРГ, и Геннадием Евстафьевым бывшим сотрудником СВР, генерал-лейтенантом в отставке. Документ распространили в Госдуме на этой неделе.

Как полагают эксперты, «США попытаются инициировать скрытую перегруппировку сил внутри высших эшелонов российского руководства, а также политической и деловой элиты, которая бы проложила путь к «тихому» варианту оранжевой революции». Для этого будут использованы такие средства, как международная изоляция, усиление внутриполитического давления путем непризнания выборов, поддержка социальных протестов и «тихого саботажа» властей через СМИ, переговоры с крупным бизнесом. Кроме того, будет избран «ставленник на левом фланге», скорее всего, эту роль отдадут тандему Рыжков-Рогозин. Также стоит ожидать подрыва энергетического суверенитета России и авторитета Кремля на международной арене.

Доклад оставляет двойственное впечатление. В принципе, его даже читать непросто - слишком много в нем чисто советских штампов. Рассуждения о «подрыве авторитета» и «ставленниках Пентагона» как будто бы позаимствованы из газет тридцатилетней давности, и то, что авторы - высокопоставленные чиновники позднего СССР, скорее, работает против доклада, чем на него. Однако замшелость лексики времен холодной войны не отменяет ни современных геополитических реалий, ни современных механизмов спецслужб, которые описаны с большим знанием дела - чувствуется, что доклад делали специалисты.

Россия в последние годы в самом деле возвращается к проведению курса, независимого от США – что в Вашингтоне, естественно, заметили и к чему отнеслись с раздражением. Великая держава отныне одна, и только у нее могут быть свои стратегические интересы. Вполне логично ожидать, что Госдеп примется толкать нас в сторону, более выгодную американцам, а средств для этого не так много, и Фалин с Евстафьевым их перечислили. Впадать по этому поводу в паранойю и арестовывать за ночь всю оппозицию, конечно же, никак не следует - не надо уподобляться Саакашвили. Но отмахиваться от сути только потому, что она изложена косным КГБшным языком, тоже не стоит. " (С)


От пользователя ambull
наш русский медведь сумел разнести всю эту коммунистическую шнягу, давлевшию над нами не одно десятилетие.

ломать - не строить, хотя и строитель по образованию..., но мышление - на уровне прораба...
0
ambull
От пользователя Биссектриса
Да.. после этого немножко смешно, что у Ельцина на пенсии привелегьев в разы больше, чем у Горби, с которым он боролся.


От пользователя Биссектриса
Отчего-то вспомнилось, как в зоопарке на обезьяна-самца смотрели. Думали, попой развернулся, оказалось - морда такая.

Уважаемая Биссектриса, позвольте, не буду отвечать на это.?! ;-):-)
Всё это тут многожды раз уже перетиралось. Не хочется вновь влезать в бессмысленные и безреультатные дрязги. ;-)
0
Volume_up
Правельно сказал в свое время Ф.Кастро.

Его спросили - Как вы думаете, из-за чего распался Советский Союз, что стало причиной того,что российское правительство перестало вам помогать?
- Из-за того, что у них к власти пришло американское правителство..... Не понимает... ладно, давайте о другом..
0
ambull
От пользователя Комкон
строитель по образованию..., но мышление - на уровне прораба

Комкон, ну что Вы в самом деле-то! - умный же, взрослый и образованный человек (в чём не сомневаюсь!). А потому должны понимать, что дело вовсе не в конкретных правителях-строителях-прорабах, а в системе .
Ну, вот были Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, потом Ельцин . Совершенно разные в политическом мышлении, в стиле руководства, но у каждого из них "косяков" выше крыши!, хотя и много положительного было... Но только один из них сумел накормить страну и дать людям многие возможности и свободы выбора, а все остальные держали людей за скот и за быдло, винтики и шурупчики в своей политике и в идеологии. Неужто и с этим-то спорить будете?!

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2006 18:19]
0
Комкон
От пользователя ambull
Но только один из них сумел накормить страну и дать людям многие возможности и свободы выбора, а все остальные держали людей за скот и за быдло, винтики и шурупчики в своей политике и в идеологии. Неужто и с этим-то спорить будете?!

надеюсь вы не ЕБН имеете ввиду...
единственно хорошее, что он сделал (и то сгоряча, не сильно продумав технологию отставки ее от власти), это подписал указ о запрете КПСС...
у вас что, до сих пор демократическая ебеэновская эйфория не выветрилась? Снимите очки-велосипед... оглянитесь вокруг...


орфография...

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2006 20:29]
0
Лиса А
советская власть померла оттого, что она не была советской в том самысле, в котором декларировалась. В декларациях советская власть опиралась на "самую чудесную силу - силу рабочих и крестьян", на само деле на эту самую силу сов. власть опиралась только тогда, когда это ей, власти, было нужно.
А вообще то суть в том, что "политика-есть концентрированная экономика". Экономически сов. власть ( в том виде в котором она существовала) не могла конкурировать с рыночной экономикой,- вот и наступил крах. Пришедший на смену режим тоже нельзя назвать рыночным, и он держится только исключительно Провидению ( безумному росту цен на нефть). Кстати, когда в 1980-х начале, годах нефть поднялась - на нас это тоже отразилось немного - стали появляться импортные товары народного потребления. Если сейчас нефть рухнет, - кердык, залезем опять в долги и будем все страной обсуждать транши. И Миша-2 процента опять за бугор поедет.Сентенции это все.
0
ambull
От пользователя Комкон
надеюсь вы не ЕБН имеете ввиду

Комкон, именно его и имею в виду! Благодаря кому мы так сегодня живём - уж не благодаря же Горбачёву и тем более не благодаря Путину?!
Новую Россию создал именно Ельцин! А не кто-либо ещё... И просто глупо это отрицать! Никакой ни Горбачёв, ни Лигачёв и ни Макашов с Янаевым и не Пуго, а именно Ельцин сделал то, что именно и нужно было для страны и в целом для человечества - оспорьте, если возражаете против этого.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2006 20:54]
0
Я, признаться, и не знаю, в какой Папуа-Танзании можно экономику назвать на 100% рыночной.
0
От пользователя ambull
Комкон, именно его и имею в виду! Благодаря кому мы так сегодня живём - уж не благодаря же Горбачёву и тем более не благодаря Путину?!
Новую Россию создал именно Ельцин!

сам поди удивился, что у него случайно вышло :-)
0
Комкон
От пользователя ambull
оспорьте, если возражаете против этого.

вы последнее время как-то странно выступаете, я уж не буду вас нервировать... просто молча не соглашусь... к великому моему сожалению, ельциноидом никогда не был... его потолок - секретарь обкома КПСС, что и показала история...
От пользователя ambull
а именно Ельцин сделал то, что именно и нужно было для страны и в целом для человечества

вы уж сбавьте патетику немного...
0
Лиса А
Амбуль, кто и что создал? Что создано-то?
0
Грешник
От пользователя Комкон
его потолок - секретарь обкома КПСС, что и показала история...

Знаете сколько у нас в областных управлениях ФСБ полковников? Минимум 4. А сколько еще отставных, полных сил?
История показала....она показала, что страной может управлять помошник присяжного поверенного, недоучка- семинарист, коммунист-почвенник, туча секретарей обкомов, сотрудники КГБ и выпускники ВПШ..:-d
0
Лиса А
так они, и управляют, как учились. Блин, что закончил Тони Блэр, кто-нить знает? А Маргарет Тэтчер?
0
Комкон
Тони Блэр
Образование получил в частной средней школе Феттес-колледж в Эдинбурге, затем в колледже Сейнт-Джонс Оксфордского университета. Специалист в области права.

В 1975 г., закончив университет, преподавал право в Оксфорде, затем стал работать в адвокатской конторе Дэрри Ирвина, близкого друга Джона Смита, одного из руководителей Лейбористской партии.
----
Маргарет Тэтчер была молодым дипломированным выпускником колледжа, работая химиком-исследователем, когда решила попытаться попасть в парламент от Консервативной партии в Дартфорде, Кент, в 1948 году.
0
Комкон
Занимаются любовью Горбачев с Маргарет Тэтчер.
Горбачев: Маргарет, вы не представляете как приятно чувствовать под собой жесткую экономическую платформу.
Тэтчер: О, если бы Вы знали, Михаил, как мне приятно ощущать в себе конец Советского Союза.
--------------------------------------------------------------------------------
0
Лиса А
Я тут как-то задумалась: странно, Горбачев закончил МГУ, Р.М. у него была интелиигентная женщина, а он говорил "углУбить" и т.п. "перлы".. Имиджмейкеры, наверняка, постарались, чтобы был "ближе" к народу.Вроде бы сейчас, когда выступает, и говорок кубанский не так заметен, и "перлов" нет..
0
Комкон
От пользователя Грешник
Знаете сколько у нас в областных управлениях ФСБ полковников? Минимум 4. А сколько еще отставных, полных сил?

про отставных - не надо...
отставка, это чистая формальность... полная отставка - это когда лежишь, и руки на груди сложены...

и что вы на полковниках зациклились... это ж промежуточное звание..., там больше различие в льготах...
0
Грешник
От пользователя Комкон
и что вы на полковниках зациклились

То ж не я зациклился.
У кого какой потолок, кто ж его знает..
Как там говорила героиня "Москва слезам не верит"-научишься управлять тремя, значит научился управлять тремя тысячами...примерно так:-)
0
Комкон
От пользователя Грешник
У кого какой потолок, кто ж его знает..

почитайте Паркинсона - о потолке компетентности...
0
Грешник
От пользователя Комкон

Не хочу читать, уж извините.
Тогда Ельцин был лучшим, сейчас легко об этом говорить, как говорится, время позвало..:-)
0
Комкон
От пользователя Грешник
Тогда Ельцин был лучшим, сейчас легко об этом говорить, как говорится, время позвало..

имхо конечно... но просто он оказался в нужное время в нужном месте... русский народ к сожалению всегда любит обиженных и убогих... и только недальновидностью Горби можно объяснить все произошедшее в тот момент... почитайте (прошу прощения, запамятовал что вы не читальщик) ...вспомните материалы партконференции... ХIХ вроде...
кризис СССР и КПСС конечно был... но роль ЕБН могла быть иной... и события могли развиваться не столь... цинично... я не сторонник КПСС, но и не единомышленник ЕБН...
0
Грешник
От пользователя Комкон

да я все помню...как говорят сейчас-власть выпала из ослабленных рук КПСС и ее поднял ЕБН, увы, но это так...:-)
0
Комкон
От пользователя Грешник
ее поднял ЕБН, увы, но это так...

а вот тут я с вами почти на сто согласен... увы... умнее никого в этот момент рядом не оказалось... а энергичности ему в тот момент было не занимать... а потом пошел пьяный угар от свершившегося...
0
Master66
От пользователя Илья.
Я, признаться, и не знаю, в какой Папуа-Танзании можно экономику назвать на 100% рыночной

это вы к чему? Вы в этой теме вроде ясно сказали что сов власть померла от эк несостоятельности, скажите плз-
1) Считаете ли вы экономически состоятельной нынешнюю власть?
2) Считаете ли вы что нынешнее воровское государство которое хоть и гораздо лучше прежнего бандитского но всё равно угловное по сути- хоть сколько-нибудь разумным и приемлемым, проще сказать- Нормальным?
3) Считаете ли вы что практически, реально, на деле, по факту- по прежнему НЕТ особой разницы между СССР и нынешней Россией в вопросе учета государством интересов народа?
Впрочем теоретически я думаю что тоже нету разницы- сказки о прекрасной родине и раньше рассказывали офигительные : )))
От пользователя Гуж
От пользователя: Капитан
А советская власть померла оттого, что была экономически несостоятельна.

С 1917 года?
Так как же этой несостоятельной власти удалось выжить, выиграть гражданскую, в рекордные сроки развить промышленность и энергетику, а потом выиграть и Отечественную, хотя на Гитлера работала практически экономика всей Европы?

рабство ваще выиграло много сражений но все равно всегда оказывалось экономически несостоятельным.
От пользователя Комкон
и этой власти немного осталось...
...Также стоит ожидать подрыва энергетического суверенитета России и авторитета Кремля на международной арене

харошая идея кстати- судя по ценам на нефть летящим вертикально вниз- может уже началось?
А то у нас корпоративного дефолта еще не было, реальной борьбы за отделение автономий, а главное- реальных наказаний для правящей власти не было давненько- с 1937г : )))
Па харошему они все равно не поймут, а правовое государство надо строить по любому. Крупный бизнес не может развиваться без четких правил игры, вот интересно- Путина сразу после выборов начнут изничтожать как и Ельцина и всех остальных, или чуть попозже? И посадят в ближ время кого-нить из высшей номенклатуры или так и будут тянуть кота за яйца?
От пользователя lota
А вообще то суть в том, что "политика-есть концентрированная экономика". Экономически сов. власть ( в том виде в котором она существовала) не могла конкурировать с рыночной экономикой,- вот и наступил крах. Пришедший на смену режим тоже нельзя назвать рыночным, и он держится только исключительно Провидению ( безумному росту цен на нефть). Кстати, когда в 1980-х начале, годах нефть поднялась - на нас это тоже отразилось немного - стали появляться импортные товары народного потребления. Если сейчас нефть рухнет, - кердык, залезем опять в долги и будем все страной обсуждать транши. И Миша-2 процента опять за бугор поедет

цены на нефть уже подсели, но у нас стаб фонд теперь есть... Может он тоже как-нить кирдыкнется, все равно где-то за бугром расположен? Кто-нить знает как тама устроено- ну чтоб прикинуть когда кирдык нынешнему строю наступит? : )))
От пользователя matador
На сегодняшний день все применявшиеся модели глобального социального инжиниринга (социализм, фашизм, антикоммунизм, приватизация 90-х, управляемая демократия) доказали свою неадекватность жизненным целям человека и человечества.

Неадекватность, во-первых, состояла в попытке освобождения сознания путем переноса индивидуальной ответственности за свою жизнь на мифические образы (во всем виноваты Сталин, Гитлер, коммунисты, буржуи, дураки, дороги, боги, законы мироздания и лично Ходорковский – нужное подчеркнуть). Во-вторых, бесперспективным является применение методов физического, экономического или интеллектуального принуждения для стимуляции заранее заданного эмоционального ответа. В-третьих, неадекватны попытки ограничить многомерную самоценность человека неким одним плоскостным параметром (нация, отношение к частной собственности, размер потребления, уровень образования, IQ, религиозная принадлежность и т.д. и т.п.). В-четвертых, так или иначе, все эти модели вводили в действие дополнительные границы между людьми вместо установления дополнительных связей и их нового качества. Созданный такими пограничными столбами фантом «объединения от других» вместо объединения с другими канцерогенен и потому нежизнеспособен.

прелесть какая, законспектировал : ))) Да, согласен- как услышишь кого-нить кто обещает счастье для всех при условии внедрения какой-нить общей идеологии, правил и заповедей- сразу надо понимать что перед тобой ВРАГ, посланник сатаны : )))
0
Так
От пользователя lota
Экономически сов. власть (в том виде в котором она существовала) не могла конкурировать с рыночной экономикой,- вот и наступил крах.

+1
И перестройку только потому КПСС и затеяла, что три пятилетки подряд наблюдалось падение темпов роста экономики в целом (вплоть до АБСОЛЮТНОГО падения по отдельным отраслям).
В 1990-91 годах, когда я учился на экономическом факультете УрГУ, только начинали изучать "Дефицит" Яноша Корнаи - об экономике соц.стран.
"Основной идеей книг Корнаи было доказательство того, что социалистическая система принципиально менее эффективна, чем рыночная, и не поддается реформированию. По его мнению, дело не может ограничиться частичными реформами в духе «рыночного социализма» – для преодоления органических пороков социалистической плановой экономики необходим полный демонтаж системы. Этот резкий вывод о принципиальной нереформируемости «экономики дефицита» привел к тому, что идеи Корнаи вызывали опасение коммунистов-реформаторов даже в 1980-е, пока сохранялась надежда на эволюционное реформирование социализма в СССР и странах Восточной Европы.
Корнаи доказывал, что недостатки плановой системы не ограничиваются иррациональностью цен и «ошибочным» выбором многих приоритетов экономической политики. Главный недостаток социализма – это мягкие бюджетные ограничения, отсутствие у государственных предприятий материальной ответственности за результаты своих действий. Этот порок социализма невозможно ликвидировать, сохраняя абсолютное доминирование государственной собственности."
(http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011768/10117...
От пользователя lota
Если сейчас нефть рухнет, - кердык, залезем опять в долги и будем все страной обсуждать транши.

Даже если цена упадет до 20$/баррель (вероятность чего оенивается ниже 5%), накопленных ЗВР (>260 млрд.$) при грамотном их использовании должно хватить на несколько лет, пока цены будут низкими.
Правда, есть и прогнозы о падении курса доллара на 50%, но и это возможно, только если цены на нефть, наоборот, скакнут выше рекордов этого года (80$) - до 90-100$/баррель, и тогда экономическое положениие России, скорее, всё же станет прочнее.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.