Давно про священников не говорили..

Не дай Бог, старик Козлодоев, попасть Вам в руки НАСТОЯЩЕГО колдуна, а не тех заезжих гастролеров, которым дают одни из лучших сценических площадок.
===========
Ув. россиянин, к счастью (а возможно и к сожалению) я АБСОЛЮТНО не поддаюсь внушению.
такой диагноз поставил один мой хороший знакомый из института им. Сербского

поэтому я могу совершенно безболезненно захаживать и на обряды белого братства, и на культовые ритуалы вудуистов, и даже любоваться на наших родных толстозадых попов в их естественной среде обитания...

старик Козлодоев
Ув. россиянин, к счастью (а возможно и к сожалению) я АБСОЛЮТНО не поддаюсь внушению.
такой диагноз поставил один мой хороший знакомый из института им. Сербского
---------------------------------------------------------------------------------



Уважаемый Старик, можно Вас так называть для краткости? Дело в том, что когда работают НАСТОЯЩИЕ колдуны, то они действуют не психотехниками. Через них действует нечистая сила. В течение почти целого века нас пытались отвести от Бога. Раз нет Бога,
то нет и Сатаны. Проявления в нашей жизни Божественной благодати или нечистой силы пытались объяснить на физическом уровне взаимодействием различных химических элементов или воздействием различного рода излучений. Не умаляя действия этих элементов на физическое тело, нельзя не заметить и того, что существуют и такие состояния человека, когда ни одно из известных лекарств или процедур не приносит больному облегчения, но вызывает ухудшение состояния. В тоже время молитвы священников в этом случае приносят значительное облегчение, вплоть до полного выздоровления, даже если они читаются о здоровье больного в его отсутствие. Т.е. воздействие внушения можно сразу исключить. Если почитать воспоминания об Иоанне Кронштадском там можно найти такие примеры.
Сейчас некоторые священники, с благословения своих Владык, производят так называемые отчитки. Проще изгнание бесов. То, что происходит при этом не снилось ни одному профессору от психиатрии.
Но есть и обратное действие. То, что происходит во время «схождения духа» на адептов сект «Новая жизнь» и «Новое поколение» иначе как беснованием не назовешь. Они начинают визжать, лаять, бешено смеяться, кататься по полу, корчиться, как в судорогах, речь становится не членораздельной. Теряют всякий контроль над собой. Такое происходило с некоторыми людьми во время сеансов Кашпировского.

Ув. россиянин, я не верю в бесов.
И мой хороший знакомый из института им. Сербского тоже не верит.
И еще очень много НОРМАЛЬНЫХ людей не верит в эту чушь.
Лично мне было бы весьма интересно пообщаться с НАСТОЯЩИМИ колдунами и проверить их возможности лично на себе.
К сожалению таковые мне не встречались.

А вот ваши наезды на "сектантов" объективно играют на руку их руководителям, поскольку делают их мучениками за ИХ веру в глазах своих адептов и никоим образом не могут повлиять на оных адептов в плане выхода из "секты" (это мнение все того же хорошего знакомого из института им. Сербского...).

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=87&i=219358...

И что ?

старик Козлодоев (отправить письмо)

А вот ваши наезды на "сектантов" объективно играют на руку их руководителям, поскольку делают их мучениками за ИХ веру в глазах своих адептов и никоим образом не могут повлиять на оных адептов в плане выхода из "секты" (это мнение все того же хорошего знакомого из института им. Сербского...).
--------------------------------------------------------------------------------
Но значительно уменьшают количество вновь пришедших. Соответственно и обманутых. Есть примеры выхода из сект и присоединения к православию. Не так много, но есть. Это, в основном, люди способные к анализу. Наезды идут не на руководителей, идет сравнение Веры православной и той какую пропагандируют сектанты. Приглашая на свои, так называемые службы, большинство сект использует внешние атрибуты православия. Люди на это покупаются, так как православие у всех на слуху, да и бабушки с дедушками были по большей части православными. Проще говоря, уже приглашение в эти организации строится на обмане. После длительного пребывания в секте у человека изменяются личностные и поведенческие характеристики. Зачастую разваливаются семьи. Если жена или муж не хотят идти в секту, на этом фоне появляются разногласия в семье, которые потом доводят семью до развала.
Дело в том, что в тоталитарных сектах исподволь внушается адептам мысль, что секта это их семья.


"Московский комсомолец". 31 октября 2001 г.

СМЕРТЬ ПОД ГИПНОЗОМ
"...Другая, 10-летняя, девочка с огромным красным бантом бьется рядом со взрослыми в истерическом припадке. Ее стеклянные глаза привычно вытаращены. В них - пустота.

"Смотрите! Дух святой сошел на ребенка! - захлебывается от счастья ведущий. - Эти дети скоро будут управлять нашей страной!"

Нам нужны такие правители?
Рита МОХЕЛЬ

Россиянин, я потрясена :-) ВЫ употребляете ссылки такой давности, да еще на желтую прессу... м-да, слабовато... слабовато... извините.

...Но значительно уменьшают количество вновь пришедших....
===============
и тут Вы глубоко заблуждаетесь, поскольку методы вербовки у "сектантов" в основном не предпологают использование "храмов" (как у православных, католиков и пр.) Имеется в виду использование аудио-визуальных
методов психологического воздействия традиционных религий требующих весьма больших кап_вложений
- подавляющая монументальность культовых сооружений, роскошная одежда служителей, оргАн и пр.

поэтому эффективность ваших пикетов приблизительно
такая же, как если бы сотрудники ФСБ устраивали пикеты у консульства США с плакатами разоблачающими деятельность резидентуры ЦРУ...

Это мнение еще одного моего хорошего знакомого... :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2005 07:52]

Такие случаи действительно описываются. Только не забывайте, что они происходили с той частотой под влиянием молитв или обрядов не только ПРАВОСЛАВНЫХ и даже не только ХРИСТИАНСКИХ священников. То же самое устраивают и шаманы, и вудуисты и вские там индейцы:-) В обчем все, кому не лень.

Исключить нельзя:-) Да лечением по фотографии только краанйне ленивый экстрасекс не занимается. И тоже вроде как есть результаты. Так что... молнополии РПЦ на подобные "чудеса" нет:-)


У меня есть знакомые профессора психиатрии. Расскажите... а поинтересусь что им по этому поводу снилось:-) ИМХО все привереднные примеры - формы религиозной истерии. Если даже внешне они проявляюится по-разному, по сути это одно и тоже. И те и другие (как с изгнанными так и с закачанными бесами) в конце концов, скорее всего окажутся клиентами профессора психиатрии:-)


Нет конечно:-) Люди способные к анализу не попадают ни в секты ни в РПЦ:-) Туда попадают люди слабые и иущие опору вовне, им прсто нужен большой и сильный дядя который всех сильнее и всех мудрее, которому можно пожаловаться у которого можно что-либо выпросить.

Мда.... ОООчень надежный источник:-) ДЫк там можна найти и статьи прямо противоположного содержания:-) Кто в данный момент полтит волынщику, тот и заказывает музыку:-) А этот волынщик - самый продажный и даже этого не скрывает:-)

ДА здесь в общем то никто не выступает "за" секты. Только вот секты, если деятельность преступна, - это дело государственный правоохранительных органов, а если не преступна - то у нас еще пока свобода совести. Церкви здесь делать нечего, ибо она есть по сути тоже самое и использует приблизительно те же методы с теми же целями, но при этом еще пользуется гос. поддержкой. А вообще все смахивает на бандюкрвую разбоку - устранение конкурентов, передел сфер влияния.... Никакими богами здесь не пахнет.

Всегда пожалста:-) Но к РПЦ оно тоже относится. И даже в большей степени, ибо ее усилия пролезть в систему образования не сравнимы с усилиями и возможностями каих-либо сект да и других традиционных религиозных конфессий.

И ни церковь, ни кабак-
Ничего не свято
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята (с) Высоцкий.

Ничего:-) Все отлично... Поп жрет пиво в пост да еще и в "Дублине" (напоминаю, ДУблин - столица страны, где большинство населения ревностно исполведует католичество;-) .) А потом, пивка нажрамшись начинает про правславие нам всем вещать да про пост... Вон наивный народ типа Ыыкна вчера пить отказался.. пост говорит... Дурят головы людям. Чем от сект отличается? та же ложь, лицемерие, мздоимство... К стати, если уж пиво пит ьв пост, так хоть где нить поскромнее.. у ларька а не в Дублине... А разницу можно бы потратить на что нить богоугодное - сироте какому нить мороженого бы купил...
Не.. я не против християнской веры как таковой (хоть и не "за") - это выбор каждого конкретного человека. Но скажите ЗАЧЕМ нужны попы? Тем более ТАКИЕ попы? Храм, по словам Христа, должен быть в душЕ у каждого верующего. А про попов он , как мне помнится, вообще ничего хорошего не говорил.

А я думал это местный Дублин, кафе типа. Но вообще-то, не Вас спрашивал, ну ладно. Пиво то ведь постный продукт ;-),.

Не думаю, что "нажремшись", хотя может и не следовало, то что люди себе простят, не простят духовному лицу, за ним слабостей не положено, ему и в туалет, как бы не надо бы ходить, почти ведь ангел., а ведь ещё и женат, как подумаешь, действительно какой такой ээээ батюшка. Но чем православие от сект и отличается, так тем что всё разрешено(всё нормальное), но по порядку. Лицемерие и фарисейство присуще вообще любому, но сделавшись верующим как правило сначала идёт в сильный рост, т к всегда проще других исправлять чем себя, других терпеть, но не самому. Священство необходимо церкви, без него и церкви нет, причём даже если оно в больших слабостях, то и то без него никак, по мне так всё равно, каков священник, главное, что бы службу тащил, но конечно, лучше благочестивый. Помните вход Господень в Иерусалим, на ком Господь вьехал в бесмертный город, на осле, вот это и символ священника. Но никак иначе с Богом мы не встречаемся, через таинства церкви, а таинства совершает священник, а если предположим их упразднить, так что будет, любая мадам, захочет почёт и уважение, скажет, что ей Сам Господь явился и благословил служить .

Помню как то в середине 90-х как-то попы стали активно выступать и привлекать общественное внимания по поводу противозаконных действию различных религиозных организаций которые стали проникать в школы и организовывать там свои всякие факультативы...Одним из главных аргументов была ссылка на закон и конституцию, что религия отделена от государства и существование религиозных центорв обучения в светских государственных школах недопустимо...Впринципе очень логично и правильно...я тогда был полностью солидарен, хотя и бул у верен что борьба с сектами для православнх лищь прелог...Потом когда сами эти же священники стали активно и настойчиво пропихивать идею о введении православных факультативах вшколах о законе и конституции и светскости школы уже никто не вспоминал...главным аргументам было то, что мол все будет добровольно и никого из детей насильно изучать не заставят (хотя трудно представить как будут решать сами дети...за них будут решать родители и скорее всего под настойчивым влиянием школы и "окомляющих" ее священников)....и типа атеисты смогут избавить своих детей от принудительного религиозного образования...Теперь уже и это устарело. Еще больше года назад якобы под предлогом борьбы с сектами местаня епархия вполне официально обратилось с просьбой о введении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО религиозно-православного образования в гос. школах...Об этом же и говорил Патриарх с Путиным после событий в Беслане. Интересно, что о правах людей и их детей не согласных быть тотально религиозными или православными уже никто и не вспоминает на официальном уровне...Что будет дальше?
Такая вот эволюция!
Интересно, как вы думаете, в сеймьях воцерковленных павославных (по мнению РПЦ - идельные семьи) у детей есть право на свободу совести (т.е. свободу религиозного выбора) или нет? Думаю ответ известен.

Естественно, ибо церковь есть совокупность священников. ;-) Необходимы ли священники ВЕРЕ - вопрос саавсем другой.


Почему это "никак"? Очень даже просто... Мусульманин например может провести любой обряд сам. И ничего живуть... А что значит "тащить службу"? Проводить формальные обряды? "Наставлять" людей на путь, которому сам не следуешь?


Он въехал в Иерусалим, потому, что осел шел в ту сторону (пускай и им понукаемый). А если осел идет в другую сторону или уперся и стоит на месте? ;-) Таков символ мноооогих нынешних священников.


Гм... да вроде в евангелиях Христос как то объяснял как с ним встретиться без посредников... Говорил мол всякий ко мне прийти может... а тут оказывается какие то священники... фэйс-контроль и плата за вход... Нихарашо...


Гм.. а чего тут такого? Почему если группа бородатых мужиков захотела почета и уважения и сказала ,"что ей Сам Господь явился и благословил служить", то ей можно, а симпатичной мадам нельзя?;-)
По какому праву какая то группа лиц может монополизировать роль посредника при общении с богом? Кто дал им такое право или чем они его заслужили?

Как я понимаю православных мародеров разгромивыших выставку "Осторожно религия" оправдали, пострадавшие организаторы остались сами еще и виноватые, мол посмели отрицательно отнестись к православию. Интересно, а если сейчас человек придет и разгромит несколько икон или материалов на многочисленных нынче религиозно-православных выставках упирая на то что ини его оскорбляют. Его оправдают или ему уже "по рылу не положено" или как сказал один ярый защитник РПЦ "у неверующих и неправолавных не может быть чести и достоинства".
Таковы теперь равные гражданские права.
Меня, например, оскорбляют многочисленные "разоблачительные" лекции проводимые православными лекторами на тему "развенчания теории Дарвина"...учитывая то что там множество откровенной лжи и подтасовки фактов. Кстати, эти лекторы категарически отказывались вступать на реальные научные диспуты посвященные на данные темы с учеными и тщательно избегали их....видимо боясь обнаружить свои дилетанский уровень.

А мне тут говорят ,что пиво спиртной напиток, и что в пост его нельзя... Вы уж как то договоритесь... Зачем уж так то стыдливо нормальное бухло обзывать "продуктом"?;-)

:-d :-d :-d пойду я попостюсь литрами тремя

Ага:-) И свиникой закуси:-) Свиньи они ж любят в луже валяться - значит они - рыбы:-)

(Дествительно было дело, правда у католиков, рыбой (с точки зрения гастрономической ) были признаны бобры) :-)

и крольчата новорожденные.

Чего боться то?:-) Нет там никакого уровня, даже дилетантского:-)

Конечно, они ж из любви к ближним, хоть и заблудшим, действовали:-)

"Видеонаблюдение в нашем туалете ведется исключительно для вашей безопасности" (с) :-)

Пиво, точно, спиртной напиток.
Попы, что нарушают пост, мракобесы...:-p

Натуся

Россиянин, я потрясена ВЫ употребляете ссылки такой давности, да еще на желтую прессу... м-да, слабовато... слабовато... извините.
---------------------------------------------------------------------------------
исправляюсь



ВНУШЕНИЕ.

НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЛИЧНОСТИ


Ян -Отто Оттосон, профессор, Гетеборг

Бывшие члены секты, которые были подвергнуты одностороннему влиянию в авторитарных формах, сообщают о таких проблемах как страх, чувство подавленности, трудностях сконцентрироваться, апатия, чувство вины, зрительные и слуховые галлюцинации и мысли о самоубийстве. Под лозунгом защиты свободы вероисповедания нарушается неприкосновенность личности и не соблюдается Конвенция Объединенных Наций о правах ребенка. Так как проблемы очень серьезны, а диагностика и лечение в психиатрическом наблюдении все еще недостаточно развиты, было предложено, чтобы шведы использовали те меры по реабилитации, которые имели положительный результат в США.


Доклад о психических проблемах среди бывших членов "Слова жизни " послужил поводом для симпозиума по медицинской этике осенью 1992 года. "Сектантская болезнь" известна в США уже давно, а с интернационализацией новых течений вряд ли удивительно то, что она попала в Швецию.

Разумеется, доклад следует критически рассмотреть в отношении причинно-следственной связи между принадлежностью к секте и психическими расстройствами. Многие в "Слове жизни " и других сектах чувствуют себя хорошо, многие, возможно, плохо чувствуют себя в государственных церквах, а многим было, возможно, уже плохо до того, как они вступили в секту. Есть ли разница между сектами? На одну часть этих вопросов доклад дает ответ. Из 43 опрошенных (из 70 учеников Школы Библии, которые искали помощи) 16 процентов имели контакт с психиатром до вступления в секту и 63 процента - после контакта с сектой.

Проблемы совпадают с теми проблемами, которые были описаны в США: страх, чувство подавленности, трудность сконцентрироваться, апатия, чувство вины, зрительные и слуховые галлюцинации, мысли о самоубийстве. Американская классификация DSM-III-R рассматривает эти нарушения как синдром диссоциации. Тяжесть нарушения проявляется в том, что почти каждый третий предпринял серьезную попытку самоубийства. Всего сообщается о 16-ти известных случаях самоубийства, в которых контакт с сектами усматривается как решающий фактор. Этот факт можно пояснить так, что тяжелое психическое нарушение может быть вызвано или усугублено контактом с движением веры.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Смотрите сами, что положено, что нет в этот пост, по версии мужского монастыря на Елизовете.
Но пост личное дело каждого. Без веры,без церкви, без молитвы пост просто диета и совершенно бессмыленен. Немного удивляет горячность людей нецерковных, когда они слышат призыв церкви к посту, или к чему-нибудь другому, ведь это призыв к веруюшим, Остальным- то какое дело, мне например всё равно чего там едят или не едят мусульмане или иудеи. Вот церковь запрещает по какому праву и проч. Своим запрещает..., хотя может это раздражение от укоров совесть, хоть и не осознаные. А священство, как те которые озвучивают волю церкви, под пристальным взором, нашли пылинку и давай -сам- то какой типа. Но проблема в том, что ответ за грехи человек несёт индивидуально, не кивнёшь на соседа. Верующий, неверующий, но свою чашу каждый хлебнёт, но с верой легче, так думаю.

Совокупность всех верующих

Вере вообще никто не нужен, церкви необходимы, основания этого в Новом Завете Например от Иоана гл 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Это Вам просто, когда мало, что о церкви знаешь. Мусульмане нам не указ, как и мы им. Обряды могут быть формальными, если человек участвующий в них неверующий, хоть и крещёный. У меня, например брательник, бросил пить после того, как их квартиру освятили, хотя сам и не крещёный даже, любитель пива, от 2х литров в день и больше в течении последних 10 лет, а начинал, как все весна, скамеечка, девочки..., так называемый пивной алкоголизм.

Общение с Богом у любого, в том числе и у верующего своё, личное, священник ни причём. К примеру если у верующего проблемы и он обращается к священнику, то последний, к примеру может помолиться к Богу за него, как уж поможет или нет Господь нельзя предугадать. Причём здесь посредничество. Для нас Бог - любящий Отец. И это верующие знают из своего личного, религиозного опыта, поэтому церкви сейчас не пустуют.
И пустовать не будут, поэтому с начала возникновения христианства и до нынешнего времени в церкви всегда были, есть, и будут люди, которые за эту любовь Божию готовы пострадать даже до смерти. 1. Иоан.15:20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут
соблюдать и ваше.
Чего-то разговорился, вроде и не хотел. Не принимайте близко к сердцу, если что.

...И это верующие знают из своего личного, религиозного опыта, поэтому церкви сейчас не пустуют...
...И пустовать не будут...
==========
точно так же всегда будут "сектанты" - люди верующие "по другому" или не верующие вовсе
и всегда господствующая в данный момент религия будет пытаться уничтожить ослабленную
и всегда у нее это не будет до конца получаться...
это все понятно

а вот скажите, ув. православные, как там у нас с нечистой силой дела обстоят?
у ваших попов наверно и методики есть по борьбе с оной - как диагностировать заражение бесами, как лечить...
расскажите, плиз, об этой стороне многогранной деятельности ваших попов...