Ложь, большая ложь и статистика
12:51, 23.03.2005
В случае с людьи число событий (обычно) велико, но конечно.
Гм, ну в общем, это известная история про блондинок. Одна не встретила динозавра, другая как-то умудрилась встретить. Все остальные лежат где-то посередине.
Вывод: медианная оценка вероятности 50%.
Зы. Вопрос "что есть величина" сразу отсылает нас... страшно сказать куда.
Гм, ну в общем, это известная история про блондинок. Одна не встретила динозавра, другая как-то умудрилась встретить. Все остальные лежат где-то посередине.
Вывод: медианная оценка вероятности 50%.
Зы. Вопрос "что есть величина" сразу отсылает нас... страшно сказать куда.
12:55, 23.03.2005
Ага ... речь то как раз не о математике ... наука относительна точная ...
речь идет о трактовании статистических данных ...
а трактуют их часто не полно ... в угоду определенному случаю и желанию ... причем одни и те же данные ...
причем, напрямую можно не соврать ... о чем то просто можно умолчать, при недостатке знаний этой самой "статистики" оценить можно как раз не правильно, оценивая, к примеру, полимодльное распределение, как одномодальное ...
... и как следствие ... "Ложь, большая ложь и статистика"
речь идет о трактовании статистических данных ...
а трактуют их часто не полно ... в угоду определенному случаю и желанию ... причем одни и те же данные ...
причем, напрямую можно не соврать ... о чем то просто можно умолчать, при недостатке знаний этой самой "статистики" оценить можно как раз не правильно, оценивая, к примеру, полимодльное распределение, как одномодальное ...
... и как следствие ... "Ложь, большая ложь и статистика"
12:56, 23.03.2005
Ну навесим мы математики - а дальше?
Дык того.. я говорю.. продажная девка эта статистика... Инструмент мощный кого угодно нафик можно запутать. А вот штоб доказать что такой то статистик гонит лажу с точки срения той же статистики, то есть пользуется статистическими методами неправомерно.. Вот ту то и нужна математика...
Во! фраза: "скорость изменения темпов роста производительности труда".. Какя это производная от "труда"?:-) Имея эту величину, что конкретно можно сказать о труде?:-) или "снижение скорости падения экономических показателей" ?;-)
13:00, 23.03.2005
Существует ли "репрезентативная выборка"
существует ... каждая выборка репрезентативна ...
при учете следующего фактора "Точность результата соответствует точности измерения"
a
ambull 
13:10, 23.03.2005
Вот ту то и нужна математика...
Нужна-то, нужна. Да только на одной математике всё равно далеко не уедешь. Трактовка статистических данных куда более существенна даже чем их достоверность, надёжность и степень погрешности.
В общем, опять пресловутый человеческий фактор... :-)
Д
Дон. 
13:11, 23.03.2005
АП, не середина линейки берётся, а половина сравниваемых величин. По левую сторону от медианы 50% тех, что меньше её, по правую - та половина, что больше. Слева кудри токаря, справа - кузнеца.
Так-то, известная и часто употребимая фигня - эта медиана.
Так-то, известная и часто употребимая фигня - эта медиана.
13:17, 23.03.2005
Ну вот, хоть на одной провокации поймали.
Все равно ... слишко много "а что применять"
Все равно ... слишко много "а что применять"
13:19, 23.03.2005
В общем, опять пресловутый человеческий фактор...
Безусловно:-) От него не уйдешь. Математика может вскрыть только явную лажу. Уж интерпретация.. сами понимаете... Как подать... Коньяк пахнет клопами или клопы коньяком? :-) Стакан с водкой наполовину пустой:-( или все же наполовину полный?:-)
13:26, 23.03.2005
Вот еще пример.
Средняя продолжительность жизни. Для мужчин она что-то около 59 лет. В нашей "одной шестой". Редкий журналюга не интерпретирует это: "До пенсии большинство мужчин не доживет".
Средняя продолжительность жизни. Для мужчин она что-то около 59 лет. В нашей "одной шестой". Редкий журналюга не интерпретирует это: "До пенсии большинство мужчин не доживет".
a
ambull
13:49, 23.03.2005
Или вот.
1. Капиталовложения в жилищное строительство (включая индивидуальное) в СССР в период с Шестой по Десятую пятилетки (1956 - 1980) возросли с 18 до 86 млрд. руб. (в сопоставимых ценах).
2. Доля капиталовложений, выделяемых на жилищное строительство (включая индивидуальное) в СССР непрерывно снижалась на протяжении всего периода 1956 - 1980 г.г. . С 23,5% в Шестой пятилетке до 13,:% в Десятой пятилетке.
Нетрудно понять, какими цифрами будут оперировать в дискуссии сторонники социализма и его оппоненты. ;-) :-)
Тем более, что приведённые цифры взяты из одной и той же статистической таблицы. :-)
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2005 13:55]
1. Капиталовложения в жилищное строительство (включая индивидуальное) в СССР в период с Шестой по Десятую пятилетки (1956 - 1980) возросли с 18 до 86 млрд. руб. (в сопоставимых ценах).
2. Доля капиталовложений, выделяемых на жилищное строительство (включая индивидуальное) в СССР непрерывно снижалась на протяжении всего периода 1956 - 1980 г.г. . С 23,5% в Шестой пятилетке до 13,:% в Десятой пятилетке.
Нетрудно понять, какими цифрами будут оперировать в дискуссии сторонники социализма и его оппоненты. ;-) :-)
Тем более, что приведённые цифры взяты из одной и той же статистической таблицы. :-)
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2005 13:55]
13:53, 23.03.2005
Редкий журналюга не интерпретирует это: "До пенсии большинство мужчин не доживет".
все правильно интерпритирует ...
для справки, при определении среднего срока жизни откидываются выпадающие данные ...
исключается детская смертность, смерть от несчастных случаев и тд. ...
если это включить в выборку, цифра будет еще ниже ...
по св. обл ...
средняя продолжительность жизни - М - 58 лет
Ж-63 года.
14:01, 23.03.2005
Нетрудно понять, какими цифрами будут оперировать в дискуссии сторонники социализма и его оппоненты.
ни те, ни другие цифры ничего не говорят ...
себестоимость 1 кв. метра жилья значительно снизилась ... значительно изменился спрос на жилье (и еще множество факторов, которые необходимо рассмотреть, и на основании этого сделать выводы) ...
не обязательно, что при уменьшении доли вложений в какую либо отрасль уровень жизни уменьшается ...
и наоборот! появляется новый спрос, новые предложения ... этими данными можно оперировать только совместно с другими, без отрыва, тогда, и только тогда можно оценить что-то ...
все остальное - пропаганда ...
a
ambull
14:04, 23.03.2005
остальное - пропаганда
Так и об этом же! :-)
14:21, 23.03.2005
>все правильно интерпритирует ...
Что правильно-то?
65, 65, 20.
Среднее 50. Сколько до 60 дожили?
Что правильно-то?
65, 65, 20.
Среднее 50. Сколько до 60 дожили?
a
ambull
14:26, 23.03.2005
Среднее 50. Сколько до 60 дожили?
Ну, Вы прямо не в бровь, а в глаз! :-d
14:39, 23.03.2005
Среднее 50. Сколько до 60 дожили?
а вот это тоже надо поискать ... может где и есть такие данные ...
во речь и идет о том, что не все данные говорят ... это то и грустно ...
а до 60 доживают меньше 30% ... если взять количество родившихся, и из их состава доживших до 60 лет ...
на одной из конференций такую цифру озвучивали ...
14:49, 23.03.2005
Что правильно-то?
65, 65, 20.
Среднее 50. Сколько до 60 дожили?
65, 65, 20.
Среднее 50. Сколько до 60 дожили?
из приведенной выборки - двое ...
а если рассмотрим ...родилось 10 человек ...
1 - умер до года ...
1 - сбила машина в возрасте 10 лет ...
1 - погиб в Чечне в 19 лет (к примеру) ...
****
1 - умер от сердечного приступа в 55 лет ...
1 - умер естественной смертью в 20 лет ..
3 - дожили до 65 лет ...
1 - дожил до 50 лет ...
1 - до 40 ...
средняя продолжительность жизни -
при определении средн. продолж. жизни будет учитываться, то что ниже звездочек ...
средняя продолж. жизни - 51,4 года (если не просчитался)
дожило - трое до 60 лет (пример абстрактный)
14:51, 23.03.2005
А каким образом вообще среняя породолжительность жизни считается? Агласите алгоритм пажалста:-)
14:56, 23.03.2005
А каким образом вообще среняя породолжительность жизни считается? Агласите алгоритм пажалста
откидываются несчастные случаи и детская смертность ... учитывается смерть от естественных причин, болезней ...
15:26, 23.03.2005
Нет агоритм пожалста.. какие показатели берутся.. за какой период... То есть берется и устредняется к примеру возраст всех умерших за год? Или наоброт, возраст всех живых?
Т
Так 
15:41, 23.03.2005
откидываются несчастные случаи и детская смертность ...
А ещё: в демографии вообще-то обычно пользуются не значением "средней продолжительности жизни" (с "откидыванием"), а рассчитывают "среднюю продолжительность ПРЕДСТОЯЩЕЙ жизни" (родившихся В год расчета, например, 2005)... :-)
15:43, 23.03.2005
>"средней продолжительности жизни" (с "откидыванием"),
Что-то есть в этом жизнерадостном термине... :-)
Что-то есть в этом жизнерадостном термине... :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.