От пользователя Анафема
Я для Вас спрошу


Спасиба:-) Тогда еще если можна один вопросик... как точно определяется это самое загадочное "обчественное место", где нельзя пить (и находиться под шафе) и, пардон, писять?:-) А то нас как то со товращи повязали в глухом уголке лесопарка во время культурного отдыха... То есть отдых был без безобразий, но сами понимаете.. пиво... :-)
0
Анафема
Ага. Понятно. Спрошу.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Boojum
Типа дубьем по почкам?

Если Вы буяните, то милиционер имеет право применить спец. средства

От пользователя И.Ф.Крузенштерн
вау! вы можете доказать, что этого не было???

Если бы речь шла о како-нибудь среднеазиатской республике, то поверил бы безоговорочно, а так это малоправдоподобно, у нас всё-таки прокуротура строго за всеми этими делами следит
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
Ранис, вы еще не поняли, что если вы и честный работник милиции - то это не значит, что все ваши коллеги подобны вам? не стОит отдуваться и брать на себя ответственность за всех... оголтело их защищая - вы наносите урон себе и тем, кто действительно достоин уважения, создавая негативное мнение

Я за всех не отдуваюсь, то думаю, что человек, который придумал тему этого форума просто боится сказать это всё лицо т.е. трусит
От пользователя Boojum
Не совсем так.... У мента есть власть, точнее властюшка.. и жуткий соблазн ее применить. Это очень развращает. То есть человек, исходно вполне нормальный, становясь ментом зачастую морально дерградигует. Очень трудно удержаться от соблазна, когда знаешь, что можешь безнаказанно оскорбить унизить избить или лишить свободы любого (почти) человека.

Вы правы, власть может совратить любого, ЛЮБОГО человека, так что не пройдя проверку властью, не зарекайтесь говорить что уж вы то 100% честный и порядочный человек, а вот менты- они то все козлы поголовно
От пользователя Boojum
Ранис, вопросик такой.... а то в реале у ментов страшно спрашивать.. злятся они очень.... По какому закону они хватают и штрафуют на улице за отсутствие прописки? (Я про москву правда говорю - здесь не хватали, не знаю). Насколько мне известно, законом карается только ПРОЖИВАНИЕ, а на улице ПРОЖИВАТЬ невозможно. А свобода передвижения мне гарантирована конституцией и законом о свободе передвижения.

Если это правда, то это прямое нарушение закона и конституции РФ
Другое дело, что иностранные граждане должны иметь регистрацию, а её без прописки не дают.
Может вы что-то путаете
От пользователя Boojum
как точно определяется это самое загадочное "обчественное место",

Почитайте Административный кодекс, там конкретно всё это описывается, где что можно, где что нельзя
0
cere$$
Провокационная тема.Адназначьно.У меня 3 раза подавали запрос на лишение прав за встречку.До суда так и не дошло.Но я неправ,так и говорил ДПСникам,-Все верно,я неправ,выписывайте комиссию через месяц,счас некогда людей просить,а попозже все равно отмажут.
0
От пользователя second
"вот едешь ты по шоссе и тебя подрезает иномарка... И стало тебе обидно. А через пару километров ты ее догнал. Cтоит она на обочине, и милиционер строго отчитывает водителя. А водитель такой маленький, лысый, жалко оправдывается. И стало на твоей душе хорошо."

Гришковец))))

Зы:.. если я буду занудствовать с экономикой говорите мне страшное слово Ранис - я перестану.

Ззы: О.. велкам

Зззы: Д., приветствую
0
От пользователя Ранис
Цитата:
От пользователя: Boojum
Типа дубьем по почкам?

Если Вы буяните, то милиционер имеет право применить спец. средства


Ага. Причем ОН решает, буяню или нет. Отказ дачи взятки - это, безусловно, нарушение порядка;-), так что в применении спецсредств к спецместам можно не стеняться:-) Если вы считаете, что такого не бывать, то вы человек жутко наивный....


От пользователя Ранис
человек, который придумал тему этого форума просто боится сказать это всё лицо т.е. трусит


Очень нихаршие ментовские слова. С дубьем в руках и ксивой в кармане очень легко обзывать всех трусами. Потому что если к Вам подойдут и скажут "Менты - козлы", то Вы вы либо дубьем перетянете пониже спины, либо привлечете за оскорбление при исполнении. А вот если Вы скажете "Эй, козел, иди сюда", то человек вынужден будет идти, иначе ... сопротивление ... дубьем по башке.. наручники, кутузка... Только не рассказывайте про вежливость и справедливость ментов.



От пользователя Ранис
Может вы что-то путаете

Не знаю все ли менты с другой планеты, но вы - безусловно. Таакой наивности я не ожидал.... В москве это происходит на каждом углу (будуте там - погуляйте без ксивы и прописки по метро подольше), да и в Краснадарском крае будучи в гостях у бабушки пришлось "проспонсировать" пару раз вашего брата по этому поводу. Мож я конечно и путаю... мож это они хотели мне экскурсию по городу устроить, но видно не осилил я в свое время ментовской жаргон...не понял их чистых намерений;-) Здесь я пока недолго да прописка областная... так что не пристают... пока....

От пользователя Ранис
Почитайте Административный кодекс,


Под рукой нет, потому и спрашиваю.. Что вам, трудно ответить?:-(

От пользователя Ранис
а вот менты- они то все козлы поголовно

Говорят что есть где то какие то хорошие и справедливые менты, но я вижу только козлов.. во всяком случае когда они при исполнении... С философской точки зрения индуктивный опыт не может служить основой для теории, но на бытовом уровне можно сделать такой вывод.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2005 19:12]
0
В защиту милиции можно сказать?
Был случай - мою старенькую машинку (Таврию, которая на морозе не заводилась в принципе) два молодчика пьяненьких угнать пытались (все равно не получилось бы, т.к. сдвинуть её с места по зиме было физически невозможно). Мимо проходил гаишник, шел домой после работы и задержал ребят. За это ему было большое человеческое спасибо, коньяк и вкусная закуска. Так что не все ещё сволочи... хотя... в полнейшем соответствии с обстановкой вообще - количество сволочей на душу населения все возрастает, и в милиции в том числе.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Boojum
скажут "Менты - козлы",

Причём тут ксива, любому так скажи- последствия не очень хорошие будут
От пользователя Boojum
Ага. Причем ОН решает, буяню или нет. Отказ дачи взятки - это, безусловно, нарушение порядка, так что в применении спецсредств к спецместам можно не стеняться Если вы считаете, что такого не бывать, то вы человек жутко наивный....

Я уверен, что вы говорите с чужих слов. Но если это правда случилось с вами,в чём я сильно сомневаюсь, пишите в прокуратуру, там во всём разберутся
От пользователя Boojum
Эй, козел, иди сюда

Такого никогда небыло, милиционер всегда сначала обязан представится. Но если такое было- пишите в прокуратуру или начальнику РУВД
От пользователя Boojum
да в крсанодарском крае буду в гостях у бабушки пришлось "проспонсировать" пару раз вашего брата по этому поводу

Есть закон, по которому граждане обязаны регистрироватся по месту пребывания в течении 90-дней,раньше было 2 недели, его подписал ваш любимый Вова, а насчёт прописки- чиздите вы всё
От пользователя Boojum
В москве это происходит на кждом углу,

А в Москве скажите спасибо Лужкову- он такой указ подписал. его законность оспаривалась в Конститутиционном суде, что там получилось, я незнаю
От пользователя Boojum
Под рукой нет, потому и спрашиваю.. Что вам, трудно ответить?

Места здесь не хватит
От пользователя Boojum
но я вижу только козлов

Я тоже в сегодняшних молодых людях вижу много козлов, может на вас экстраполировать?
От пользователя Massaraksh
количество сволочей на душу населения все возрастает, и в милиции в том числе.

Наоборот снижается, прокуратура всерьёз взялась за исправление ситуации, много людей увольняют из органов за дисциплинарные нарушения
0
Гуж
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
а что там насчет "изменения угла зрения"? вы ведь так писали в теме про Латвию?? т.е. сначала можно перейти на личности (кстати, к вопросу об отсутствии аргументов - видимо, выражения "козлиное блеяние" и "подумать лень или нечем" - это аргументы, да?) а потом сказать - а, ты ваще урод, с тобой и спорить-то неинтересно, неспортивно... начните с себя... и для начала - признайте, что неправы... только тут, а не как предлагал мне Ранис - мылом


Хорошо, разжую.

В заглавном посте Дона речь шла о нарушении правил и штрафе.
Вполне законном действии, на основании которого автор всех "ментов" чохом заклеймил козлами. Так?

Далее был вполне справедливый пост Раниса. На который вы совершенно не по делу ответили:

"во-первых - с каких это пор штрафы учитываются в качестве производительных показателей для ВВП?"
вл-вторых - сколько денег, которые могли быть уплачены в качестве штрафа в казну, осело в карманах ваших коллег?

Необоснованность первого вам достаточно точно пояснил Ранис:

"во-первых, я ни слова не говорил про штрафы и их связь с ВВП, 2% ВВП РФ теряет в как ущерб, связанные с ДТП, эти цифры привёл недавно Мировой банк и наше правительство с ним согласно"

Необоснованность второго - смешивание самого факта нарушения и законного наказания, и случаев недобросовестного исполнения обязанностей взимающих штраф.
Это что, аргумент, чтобы не взимать штраф вообще?

Из первого поста не следует, что деньги, заплаченные Доном, непременно "осядут в кармане". Это только ваше предположение и опять же огульное, с переходом на личности - "осело в карманах ваших коллег"
Назовите мне вашу профессию, и я приведу вам пример ее обладателя, в карманах которого "осело" не меньше. Дает ли это право мне делать огульные заявления по поводу всех ее представителей, в том числе и вас?

Далее. Ваша реакция на разумные доводы выразилась в маловразумительной форме:

На первое вы не ответили вовсе.
А на второе:

"гыыы! типа работник МВД мне говорит - у тебя - свобода выбора - хошь взятку давай, хошь - в казну штраф плати... нонсенс! абсурд!
"хочу - кисель ем, хочу - на диване валяюсь "(с) "

Чем отличается возможность проверки честно ли вы зарабатываете свои деньги от этой?

Таким образом уровень вашей "аргументации" достаточно просматривается.
Плюс уровень логики. Вам о законности наказания за нарушения, а вы о злоупотреблениях. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Плюс неадекватная эмоциональность: "гыыы... нонсенс! абсурд!"

Все это и побудило меня пошутить ( какие уж тут аргументы?):

"Вот-вот, знакомое козлиное "гыыы", когда пдумать лень или нечем. " Со смайлом.

Заметьте, прилагательное "козлиное" относится к "гыыыы", а не к вам лично. Как и обстоятельство, следующее после запятой.
А слово "блеяние" вообще отсутствует. Так где же "переход на личности"?

Далее последовало ваше замечание:

"хамство как способ выиграть в дискуссии? интересно...
"если не нравится, как я выражаюсь, купи копирайт на русский язык" (с)

В котором, как я понимаю, вы задали вопрос самому себе и сами же себе ответили.
Однако предположение, что употребленный вами термин "дискуссия" относится ко всему вышеприведенному, плюс его сочетание со словом "выиграть", побудило меня на прощание заметить:

"Ну, если вы ... это называете дискуссией, то вопросов больше не имею.
Играйтесь и выигрывайте."

Должен заметить, что в моем представлении выиграть можно спор, но никак не дискуссию. У дискуссии цели иные.

Ну а этот свой пост написал просто как пояснение. В слабой надежде на понимание, что приплетение вами сюда еще и цитат из другой темы, усугубляет мою оценку вашей логики. Которую дополняют ваши красочные эмоциональные домыслы : "а потом сказать - а, ты ваще урод, с тобой и спорить-то неинтересно".
Ваше восприятие - это ваше дело. Вы лучше себя знаете, возможно в этом что-то и есть.
Но по секрету скажу: спорить мне вообще ни с кем не интересно.
Может это вас как-то успокоит.
0
garyh™
"И справедливости ради" (в духе металликовского альбома) замечу:

Лет 15 назад, как-то поливаю 9-ку-башню (выпивший был, до товарища в косом виде из своего дома не смог дойти без туалетной надобности в дороге). Но товарищу говорю, лишь бы менты не появились, а то бумаги в институт по месту работы совершенно не надо - уволят запросто (порядки-то еще во многом советские были).

И надо же было такому случиться - в проходе между домами, где и днем то раз в десять минут кто-нибудь проходит, на стене дома, прямо на струю, которую я вырисовываю на доме выходят три тени (размером до третьего этажа - эффект такой от света получился).

Ребята в фуражках просто встали спокойненько ожидать, пока я прервусь. Я им все доходчиво и в крайне доброжелательной культурной форме объяснил: даже не задержали....

Так что менты разные бывают...
0
а вот сегодня показали сюжет о том как в магазине "Пятерочка" на Сурикова где господин Дмитриев заправляет кидают людей с зарплатой. Оказывается сами работники виноваты, воруют...
А нес эту чушь тоже бывший мент Аверин... Может менты и не козлы, а работа у них козлячья и хозяева?
0
garyh™
Прошу прощения, не менты, а милиционеры...
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя atheist
А нес эту чушь тоже бывший мент Аверин... Может менты и не козлы, а работа у них козлячья и хозяева?

Надоели вы все мне, сам то ты кем работаешь? Или ссышишь говорить?
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя atheist
а вот сегодня показали сюжет о том как в магазине "Пятерочка" на Сурикова где господин Дмитриев заправляет кидают людей с зарплатой. Оказывается сами работники виноваты, воруют...
А нес эту чушь тоже бывший мент Аверин... Может менты и не козлы, а работа у них козлячья и хозяева?

Работники екатеринбургского магазина "Пятерочка" намерены устроить публичный скандал.

18 марта 2005 года на улице Сурикова, 51 у магазина "Пятерочка" в 11 часов дня соберутся 20 уволенных работников магазина "Пятерочка" в целях подписания обращения к прокурору области Александру Шайкову и руководителю Госинспекции труда области Ивану Старцеву.

Увольнение практически всех работников работодателем состоялось в конце февраля - начале марта 2005 года. Как сообщает одна из уволенных работниц Марина Михеева, сотрудникам магазина в течение 4-х месяцев не выплачивалась заработная плата, в результате чего работники, в т.ч. имеющие детей, остались без средств существования и вынуждены были уволиться.

Работодателем нарушены несколько статей Трудового кодекса РФ, направленных на защиту прав работников. На Урале скандалы вокруг магазинов сети "Пятерочка" происходят регулярно. Власти Перми и Челябинска неоднократно заявляли, что из-за многочисленных нареканий санитарных служб и низкого уровня обслуживания торговые точки "Пятерочки" могут быть закрыты.

В Свердловской области в прошлом году был закрыт филиал магазина, расположенный в городе Березовском. Бывшие работники продолжают судиться с администрацией торговой точки до сих пор.

В конце июля 2004 года сотрудники березовского магазина провели краткосрочную забастовку из-за невыплаты заработной платы. Однако двухмесячная задолженность так и не была погашена. Многие работники уволились из "Пятерочки" и подали в суд на администрацию магазина. Представитель торговой сети заявил, что задолженность образовалась из-за недостачи, обнаруженной в ходе ревизии магазина. Сумма недостачи - около 180 тысяч рублей - была вычтена из зарплаты сотрудников. Как сообщил помощник главы администрации Березовского Александр Безручко, суд не признал аргументы представителя "Пятерочки" достаточными для прекращения дела. Судебное разбирательство продолжается.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-207710-section...

Чиздишь ты всё, новости читай хоть

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2005 20:25]
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Ранис
суд не признал аргументы представителя "Пятерочки" достаточными для прекращения дела. Судебное разбирательство продолжается.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-207710-section...
0
От пользователя Ранис
Я уверен, что вы говорите с чужих слов.

Нет, лично участвовал ситуации.

От пользователя Ранис
пишите в прокуратуру, там во всём разберутся


Ай как все здорово!!!! Менты у нас чудесные а уж прокуратура то.... Разберутся... разберутся... Скажите, как часто и в чью пользу решаются дела, касаущиеся жалоб на противоправные действия милиции? Как часто удается "посадить" мента? Как часто он отделывается легким дисциплинарным взысканием? А потом подумайте, стоит ли простому человеку жаловаться в прокуратуру на противоправные действия какаого - либо мента, тем более, если эти действия присходили без свидетелей? (А уж мент то устравиет все именно так).

От пользователя Ранис
милиционер всегда сначала обязан представится

Хехе:-) Мы спорим о разных вещах - вы расписываете какДОЛЖНО быть, а я рассказываю КАК есть. Действительно, они как правило делают вид что представляются. Но ВСЕГДА когда они обращались ко мне , это представление звучало неразборчиво. Видимо специально отрабатывают неразборчивое произношение фамилии и звания. А могут и вообще не представляться.. что им за это будет?
От пользователя Ранис
Но если такое было- пишите в прокуратуру или начальнику РУВД

И что будет?;-) Что будет мне и что будет менту?

От пользователя Ранис
Есть закон, по которому граждане обязаны регистрироватся по месту пребывания в течении 90-дней,раньше было 2 недели, его подписал ваш любимый Вова

У меня нет любимого Вовы... последнего любимого звали Ленин, но та любовь давно ушла. И они не ОБЯЗАНЫ РЕГИСТРИТРОВАТЬСЯ, а ОБЯЗАНЫ ЯВИТЬСЯ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИИ - это, согласитесь, разные вещи.
От пользователя Ранис
а насчёт прописки- чиздите вы всё

Не понял в каком пункте я "чиздю"?:-) Не ну хорошо... называйте ее лицемерно "регистрация", она от этого пропиской быть не перестанет.

От пользователя Ранис
А в Москве скажите спасибо Лужкову- он такой указ подписал.

А я слыхал что в каких то ваших кодексах написано что мент не должен выполнять заведомо преступные приказы и распоряжения. И вообще, коли МВД - ведомство федеральное, то почему выплоняются указы местных князьков в пику федеральным законам? Вы такие... млин смелые... а сами ж под Лужка и под остальных князьков подкладываетесь.
От пользователя Ранис
Я тоже в сегодняшних молодых людях вижу много козлов, может на вас экстраполировать?


Я не такой уж молодой, уверен, что старше вас. Экстраполировать то конечно можно. Но даже будь я супермегакозлом, остальные от этого не страдают, ибо я не имею над ними власти и поэтому в рамках закона не могу на них свой "козлизм" демонстрировать. А вот если у козла есть дубина и право ею размахивать, тогда начинают страдать ни в чем неповинные граждане.

От пользователя Ранис
Наоборот снижается, прокуратура всерьёз взялась за исправление ситуации, много людей увольняют из органов за дисциплинарные нарушения

Че то слабо верится... Ну ладно.. А сажают? Вымогательство взятки - уголовное преступление как мне помнится? Сколько человек посадили? Из "простых" ментов которые на улицах этим "кормятся"?

Проблема ментов-взяточников в частности и общение с ментами вообще состоит в том, что они пытаются морально унизить типа ты такой умный а т я счас в обезьянник. Сумма взятки обычно не наносит существенного урона бюджету, но потом ходишь как оплеваный. поэтому фраза "менты-козлы" просто крутится на языке... Ранис, вот последите за своей речью и подумайте как это действует на других людей? Во-первых необоснованная, но при этом непререкаемая увренность в своих словах (типа если чего не знаю, то этого не существует) Во-вторых выражения типа"Или ссышишь говорить?" и намеки на трусосоть собеседника. Легко быть смелым с дубиной то.. (как я уж не раз говорил) Вы и здесь пытаетесь давить....
0
А вообще то мне пофиг... Если не можешь ситуацию изменить надо на нее положить. Так что и на ментах и президентушке нашем и на войне в ираке и еще на куче вещей уже "лежит" :-) Вот такая вот позиция:-)
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Boojum
Ай как все здорово!!!! Менты у нас чудесные а уж прокуратура то.... Разберутся... разберутся... Скажите, как часто и в чью пользу решаются дела, касаущиеся жалоб на противоправные действия милиции? Как часто удается "посадить" мента? Как часто он отделывается легким дисциплинарным взысканием? А потом подумайте, стоит ли простому человеку жаловаться в прокуратуру на противоправные действия какаого - либо мента, тем более, если эти действия присходили без свидетелей? (А уж мент то устравиет все именно так).

Может у нас и в прокуратуре козлы работают?
Вот в Благовещенске был беспредел, так там всех виновных наказали, а что до невозможности доказать, так это закон "О милиции" такой.
Всё равно стоит туда обратится и проверка будет были на моей памяти такие случаи
От пользователя Boojum
Но ВСЕГДА когда они обращались ко мне , это представление звучало неразборчиво. Видимо специально отрабатывают неразборчивое произношение фамилии и звания. А могут и вообще не представляться.. что им за это будет?

Я за их дикцию не отвечаю
Представлятся обязаны- это по уставу
От пользователя Boojum
И что будет? Что будет мне и что будет менту?

На службе может отразится, если жалоб много, были такие случаи- звание могут не дать или вообще попросить уволится


От пользователя Boojum
ОБЯЗАНЫ ЯВИТЬСЯ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИИ


От пользователя Boojum
ОБЯЗАНЫ РЕГИСТРИТРОВАТЬСЯ

Да, разные, совсем противоположные понятия
От пользователя Boojum

А я слыхал что в каких то ваших кодексах написано что мент не должен выполнять заведомо преступные приказы и распоряжения.

Преступным оно может быть признано только в судебном порядке, уважаемый
От пользователя Boojum
не такой уж молодой, уверен, что старше вас. Экстраполировать то конечно можно. Но даже будь я супермегакозлом, остальные от этого не страдают, ибо я не имею над ними власти и поэтому в рамках закона не могу на них свой "козлизм" демонстрировать. А вот если у козла есть дубина и право ею размахивать, тогда начинают страдать ни в чем неповинные граждане.

Извините, с домашними вашими не знаком, может у них какие претензии будут
От пользователя Boojum
А сажают? Вымогательство взятки - уголовное преступление как мне помнится? Сколько человек посадили? Из "простых" ментов которые на улицах этим "кормятся"?

Телевизор смотрите чаще и газеты читайте, чуть ли не каждую неделю сажают
От пользователя Boojum
Проблема ментов-взяточников в частности и общение с ментами вообще состоит в том, что они пытаются морально унизить типа ты такой умный а т я счас в обезьянник.

Эта фраза выдаёт в вас человека, знающего реальное положение дел только с чужих, недостоверных слов
Вы заблуждаетесь, поскольку сами ни разу с подобным не сталкивались, это ложь, что посадить вас могут просто так.
От пользователя Boojum
"менты-козлы"


От пользователя Boojum
Или ссышишь говорить?"

На грубость я отвечаю грубостью
0
милый Ранис ! Ты полный ушлепок! Я поимел бы тебя за твои слова типа "ссышь", нехорошо незнакомым людям такое говорить. Я пенсионер и если ты внимательно читал мой засыл, то писал я в пользу ментов, а вот ты гнида я чё то не пойму в какую сторону дуешь ?
0
Ранис (from Sverdlovsk))
Ответ- в почте, там и детали где ты меня поиметь сможешь, если сил, пенсионэр, хватит

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2005 22:20]
0
Господи, докатились...
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя atheist
а работа у них козлячья


От пользователя atheist
я в пользу ментов


От пользователя atheist
а вот ты гнида я чё то не пойму в какую сторону дуешь ?

Всё я правильно понял
0
Барбацуца
ОФФ А что, в Америке существуют закрытые просмотры?! А от кого закрытые?

ЗЫ Вот тебе, бабушка , и либертуха :-)
0
Okie
Дон,прекрасно понимаю как Вы себя чувствуете насчет этого штрафа... Меня,блин, дважды за два месяца оштрафовали. Первый штраф я заплатила,не было выхода , а вот насчет второго я решила судиться.В противном случае - заплачу,но а вдруг выиграю... I’ll take my chances.
0
garyh™
Кстати, оказывается каждый пятый полицейский в Мексике не умеет читать!!!!!!!!! И сейчас , чтобы поднять культуру полиции Мексики, каждый хранитель правопорядка в приказном обязательном порядке должен будет прочитывать в месяц по одной книжке!!! (Новости...)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.