там Чубика добивают, а они
A
Attalea princeps
а где ВАШ ваучер?
Если в РАО, то дёшево стоит...
c
cere$$
Амбуль,Амура на Вас нет.Повезло.:-)
Э
Эрц
Откуда, блин, профессионалы, пристрелить и то не сумели. Или то бабульки-неплательщицы, на автомат скинулись, саабчик в складчину купили, а рученки трясутся, непопали. (старинный фильм "Вендетта по корсикански")
a
ambull
Ambull, а где ВАШ ваучер?
Известно, где - в МММ-инвест! :-)
Даже "дивиденды" какие-то несколько лет присылали...
Но я абсолютно никого, кроме себя, не виню. ;-) :-) Да и себя не виню.
Г
Грешник
С ваучеризацией обосрался и пошел выше.
Простите, но с ваучеризацией обосрались другие..вот Ваш ваучер где?:-)
Ваучеры, как ни странно, оказались неплохими деньгами..
a
ambull
Ваучеры, как ни странно, оказались неплохими деньгами..
+1
Даже знаю таких людей, чьё состояние только за счёт личных ваучеров (а не скупленных) позволяет купить квартиру не только в ЕКБ, но и в Москве. И там ещё остатка на пару отечественных машин вполне хватает.
Э
Эрц
Ваучеры, как ни странно, оказались неплохими деньгами..
Даже "дивиденды" какие-то несколько лет присылали...
Интересно, осталась ли хоть одна акционерная компания купленная на ваучеры. Поразительное свойство Российских денег- оставленные (вложенные) без постоянного каждодневного присмотра, они имеют тенденцию испаряться с поразительной скоростью.
Где мой ваучер?
В заводских акциях, лежат мертвым грузом....
А давайте без частностей?
Сколько процентов ваучеров выгодно вложены, а сколько невыгодно, вхолостую?
А Чубайс что обещал?
А когда Чубайса уличили в финансовых преступлениях?
ОФИЦИАЛЬНО! Уличили. Что он сказал?
А он сказал " На усмотрение президента".
Вот вам и профессионал. Насрать на закон, Ельцин прикроет, отмажет.
В заводских акциях, лежат мертвым грузом....
А давайте без частностей?
Сколько процентов ваучеров выгодно вложены, а сколько невыгодно, вхолостую?
А Чубайс что обещал?
А когда Чубайса уличили в финансовых преступлениях?
ОФИЦИАЛЬНО! Уличили. Что он сказал?
А он сказал " На усмотрение президента".
Вот вам и профессионал. Насрать на закон, Ельцин прикроет, отмажет.
a
ambull
Вот вам и профессионал. Насрать на закон, Ельцин прикроет, отмажет.
Фор, Ельцин уже 6-й год (!!!) не у власти. Все, кто оказались неугодны нынешней власти (премьер, его ключевые министры, руководитель администрации, кое-кто из олигархов и многие-многие другие) давно уже покинули властные коридоры. Чубайс - на том же самом месте. Значит, это кому-то нужно и кого-то устраивает (!?). ;-)
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2005 23:38]
a
ambull
Я пас
Я тоже...
Хотя, замечу, что всех остальных "ставленников" с лёгкостью удалось разогнать.
s
shimmer
ну вот кого бы я и не стала защищать так это Чубайса.....
прямо из него ангела какого-то сделали..... ну прямо страдалец этакий с миллиардами в карманах....
прямо из него ангела какого-то сделали..... ну прямо страдалец этакий с миллиардами в карманах....
Т
Тень матери Гамлета
Ребята!
Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что если человек виноват, то это должно быть доказано в суде.
Считаете Чубайса таковым-подавайте иск, привлекайте к ответственности.
Не стрелять же всех подряд?!
Хотя...что-то я горячусь не там...
Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что если человек виноват, то это должно быть доказано в суде.
Считаете Чубайса таковым-подавайте иск, привлекайте к ответственности.
Не стрелять же всех подряд?!
Хотя...что-то я горячусь не там...
s
shimmer
Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что если человек виноват, то это должно быть доказано в суде.
Считаете Чубайса таковым-подавайте иск, привлекайте к ответственности
Считаете Чубайса таковым-подавайте иск, привлекайте к ответственности
и чё? его посадют? сомневаюсь........
g
garyh™
А кто ж ЖКХ преобразует, если не Чубайс? Фрадков что ли? Или Жириновский? Практик-то он - дельный.
А по поводу ваучеров, если кратко и своими словами, так его ЕБН попросил: типа, знаешь ведь, что народ идеологически так задолбан большевизмом, что ему надо, чтоб поделили собственность через ее массовую фондовую раздачу.
Ну, и он сделал то, что собственно и делают в таких случаях - выпустил ценных бумаг на оценочную сумму гособщенародной собственности, поделил на количество людей в стране и раздал. То что при отсутствии реального фондового рынка с соответствующими необходимыми традициями (правовых, культурных, интеллектуальных) - он не виноват. Какими же лохами надо быть, чтобы упрекать человека за отсутствие в стране того, что в других странах создавалось веками.
Только один из штрихов по поводу того, что такое относительно современный фондовый рынок - октябрь, 1987, кризис, Чикагская площадка (одна из старейших в мире по некоторым фининструментам), трейдер Люис Борселлино (извиняюсь за объем, просто он здесь описывает ситуацию, как он сделал $1,3 млн. за минуту):
"Во вторник после краха в воздухе определенно что-то чувствовалось. Когда я прошел в яму S&P за несколько минут до звонка об открытии, то заметил, что брокеры, заполнявшие клиентские приказы, выглядели нервными и нетерпеливыми. Я сам работал ордер-филлером четыре года до того, как начал торговать исклю-чительно за свой собственный счет. Я хорошо помню нервное ожидание, когда необходимо исполнить крупный приказ по открытию. Именно это я увидел в яме в то утро, беспокойные, торопливые движения и нервно бегающие глаза трейдеров. Это - продавцы, сразу решил я. Спустя день (после исторического падения в поне-дельник) и следующие за ним двумя днями высокой волатильности (во вторник и в среду) продавцы вернулись на рынок.
Непосредственно перед открытием рынка брокерам позволяют объявлять свои биды и оффера, которые задают тон к открытию торгов. Тем утром один брокер объявил предложение о продаже S&P на 400 пунктов ниже. Затем другой брокер из Shearson повысил напряжение, предложив продажу на 1 000 пунктов ниже. В те дни яма S&P не имела торговых лимитов. Сейчас они там введены, чтобы контролировать — как далеко и на-сколько быстро могут упасть фьючерсы на S&P. Эти предохранительные лимиты действуют как тормоз, замед-ляя резкое падение цен. Но в те дни рынок взлетал и падал исключительно по прихоти брокеров, исполняющих на полу заявки клиентов.
После проявления готовности брокера из Shearson сделать предложение на 600 пунктов ниже первого брокера меня заинтриговало, насколько далеко вниз готов идти сегодняшний рынок. "Я ниже на 2 000 пунк-тов!" — громко закричал я в яму.
Брокер из Shearson не колебался. "Я ниже на 3 000 пунктов!" — прокричал он в ответ. Вот черт! - по-думал я. Рынок снизился уже на 3 000 пунктов, а мы даже не начали торговать. Чтобы представить эту ситуа-цию, следует сказать, что в те дни рост или падение на 400 или 500 пунктов было значительным движением. "4 000 ниже!" — завопил я. "5 000 ниже!" - нанес встречный удар брокер из Shearson.
Таким образом, 8&Р-фьючерсы открылись на 5 600 пунктов ниже. Это было свободное падение, но, как подсказывал мне инстинкт, мы оказались близко ко дну. "Покупаю!" — крикнул я брокеру из Shearson через яму, когда трейдер, стоящий впереди, схватил меня за руку. "Льюис! Я продам тебе 150!" "Покупаю!" — крик-нул я в ответ. Я быстро нацарапал сделку на своей карточке и поднял глаза.
Спустя секунду другой брокер поймал мой взгляд. "Я продаю 300", — сказал он мне. "Не могу", — просигналил я в ответ. Я только что купил 150 контрактов и не был уверен, что в состоянии переварить риск еще 300 контрактов на рынке, который так легко может обрушиться или дать откат. Две секунды спустя трей-дер на другой стороне ямы привлек мое внимание. Комбинируя сигналы руками с усиленными движениями губ, он спросил меня: "Что ты делаешь?"
"Продаю", — ответил я. "Покупаю", — просигналил он в ответ. Я предложил те самые 150 контрактов, купленные менее чем за полминуты до этого — на 2 000 пунктов выше той цены, по которой купил их сам. Я сделал 1300 000 долларов на одной сделке. Но я также знал, что купи еще 300 контрактов, моя прибыль соста-вила бы круглую сумму в 5 миллионов. Но я не мог оглядываться. Я достиг своего внутреннего предела риска. Я сделал несколько мелких продаж, получив чистыми еще 40 000 или 50 000 долларов. Затем мне все надоело. Я передал последнюю торговую карточку своему клерку, вышел из ямы, пошел в ванную, и меня вывернуло наизнанку.
Я ополоснул лицо холодной водой и посмотрел на свое отражение в зеркале. Красные капилляры вы-ступили на моих воспаленных голубых глазах, а кожа выглядела серой. Я запустил руки в свои светлые волосы, коротко постриженные, как в дни, когда играл в футбол в колледже. Моя голова закружилась, когда я осознал грандиозность той задачи, с которой только что справился и которую мое "я" только начинало постигать. Мне было 30 лет, и я сделал миллион долларов меньше, чем за минуту. Но я чувствовал вкус желчи у задней стенки гортани и знал, что это мои внутренности говорят мне — все легко могло сложиться сегодня совсем по-другому и меня выворачивало бы в ванной совсем по иной причине. Если бы рынок повернулся против меня, я был бы уничтожен.
Трейдинг поднимает на самые большие высоты и опускает на самое дно как никакая другая профессия, и я вкусил обе крайности. За 18 лет, что я простоял в яме S&P на "Мерк" , прошли годы правления Рейгана, война в Персидском заливе, государственный переворот в России, наблюдались самый долгий бычий забег в истории рынка и азиатский финансовый кризис. Так или иначе, я буду торговать З&Р-фьючерсами долгое вре-мя, приходя на пол биржи или по электронным каналам, из Чикаго или откуда угодно. Это не имеет значения. Я буду на этом рынке и во время любых событий, что бы ни грянуло в следующий раз. Я поднимал в среднем се-мизначные числа за год, торгуя только своими деньгами. Я принимаю на себя риск, не подходящий для сомне-вающихся, неуверенных или малодушных, и получаю за это вознаграждение как результат терпения, дисцип-лины и стремления к победе.
Успех принес мне долю хороших времен. И я выдержал свою долю тяжелых периодов. Но только здесь вы получаете удовольствие во время полосы везения, пока она длится, как и в случае, когда сидите при деньгах за столом азартной игры в кости. Есть и другие правила, по которым я живу — что-то вроде личного кодекса... "
Вот в том числе что такое фондовый рынок, а теперь представьте, что было бы у нас? Рынок-то в России такой не сработает по простой отечественной моральной причине: торговцы пойдут на измену после устной сделки, или замочутс...
А теперь представьте, сколько у нас в стране людей без классовой (животной) ненависти понимают, зачем нужны трейдеры? Ау? Сибирские Джунгли!!!
А вы говорите Чубайс виноват, когда в России еще даже в нынешнем виде не было культуры фондовых торгов....
А по поводу ваучеров, если кратко и своими словами, так его ЕБН попросил: типа, знаешь ведь, что народ идеологически так задолбан большевизмом, что ему надо, чтоб поделили собственность через ее массовую фондовую раздачу.
Ну, и он сделал то, что собственно и делают в таких случаях - выпустил ценных бумаг на оценочную сумму гособщенародной собственности, поделил на количество людей в стране и раздал. То что при отсутствии реального фондового рынка с соответствующими необходимыми традициями (правовых, культурных, интеллектуальных) - он не виноват. Какими же лохами надо быть, чтобы упрекать человека за отсутствие в стране того, что в других странах создавалось веками.
Только один из штрихов по поводу того, что такое относительно современный фондовый рынок - октябрь, 1987, кризис, Чикагская площадка (одна из старейших в мире по некоторым фининструментам), трейдер Люис Борселлино (извиняюсь за объем, просто он здесь описывает ситуацию, как он сделал $1,3 млн. за минуту):
"Во вторник после краха в воздухе определенно что-то чувствовалось. Когда я прошел в яму S&P за несколько минут до звонка об открытии, то заметил, что брокеры, заполнявшие клиентские приказы, выглядели нервными и нетерпеливыми. Я сам работал ордер-филлером четыре года до того, как начал торговать исклю-чительно за свой собственный счет. Я хорошо помню нервное ожидание, когда необходимо исполнить крупный приказ по открытию. Именно это я увидел в яме в то утро, беспокойные, торопливые движения и нервно бегающие глаза трейдеров. Это - продавцы, сразу решил я. Спустя день (после исторического падения в поне-дельник) и следующие за ним двумя днями высокой волатильности (во вторник и в среду) продавцы вернулись на рынок.
Непосредственно перед открытием рынка брокерам позволяют объявлять свои биды и оффера, которые задают тон к открытию торгов. Тем утром один брокер объявил предложение о продаже S&P на 400 пунктов ниже. Затем другой брокер из Shearson повысил напряжение, предложив продажу на 1 000 пунктов ниже. В те дни яма S&P не имела торговых лимитов. Сейчас они там введены, чтобы контролировать — как далеко и на-сколько быстро могут упасть фьючерсы на S&P. Эти предохранительные лимиты действуют как тормоз, замед-ляя резкое падение цен. Но в те дни рынок взлетал и падал исключительно по прихоти брокеров, исполняющих на полу заявки клиентов.
После проявления готовности брокера из Shearson сделать предложение на 600 пунктов ниже первого брокера меня заинтриговало, насколько далеко вниз готов идти сегодняшний рынок. "Я ниже на 2 000 пунк-тов!" — громко закричал я в яму.
Брокер из Shearson не колебался. "Я ниже на 3 000 пунктов!" — прокричал он в ответ. Вот черт! - по-думал я. Рынок снизился уже на 3 000 пунктов, а мы даже не начали торговать. Чтобы представить эту ситуа-цию, следует сказать, что в те дни рост или падение на 400 или 500 пунктов было значительным движением. "4 000 ниже!" — завопил я. "5 000 ниже!" - нанес встречный удар брокер из Shearson.
Таким образом, 8&Р-фьючерсы открылись на 5 600 пунктов ниже. Это было свободное падение, но, как подсказывал мне инстинкт, мы оказались близко ко дну. "Покупаю!" — крикнул я брокеру из Shearson через яму, когда трейдер, стоящий впереди, схватил меня за руку. "Льюис! Я продам тебе 150!" "Покупаю!" — крик-нул я в ответ. Я быстро нацарапал сделку на своей карточке и поднял глаза.
Спустя секунду другой брокер поймал мой взгляд. "Я продаю 300", — сказал он мне. "Не могу", — просигналил я в ответ. Я только что купил 150 контрактов и не был уверен, что в состоянии переварить риск еще 300 контрактов на рынке, который так легко может обрушиться или дать откат. Две секунды спустя трей-дер на другой стороне ямы привлек мое внимание. Комбинируя сигналы руками с усиленными движениями губ, он спросил меня: "Что ты делаешь?"
"Продаю", — ответил я. "Покупаю", — просигналил он в ответ. Я предложил те самые 150 контрактов, купленные менее чем за полминуты до этого — на 2 000 пунктов выше той цены, по которой купил их сам. Я сделал 1300 000 долларов на одной сделке. Но я также знал, что купи еще 300 контрактов, моя прибыль соста-вила бы круглую сумму в 5 миллионов. Но я не мог оглядываться. Я достиг своего внутреннего предела риска. Я сделал несколько мелких продаж, получив чистыми еще 40 000 или 50 000 долларов. Затем мне все надоело. Я передал последнюю торговую карточку своему клерку, вышел из ямы, пошел в ванную, и меня вывернуло наизнанку.
Я ополоснул лицо холодной водой и посмотрел на свое отражение в зеркале. Красные капилляры вы-ступили на моих воспаленных голубых глазах, а кожа выглядела серой. Я запустил руки в свои светлые волосы, коротко постриженные, как в дни, когда играл в футбол в колледже. Моя голова закружилась, когда я осознал грандиозность той задачи, с которой только что справился и которую мое "я" только начинало постигать. Мне было 30 лет, и я сделал миллион долларов меньше, чем за минуту. Но я чувствовал вкус желчи у задней стенки гортани и знал, что это мои внутренности говорят мне — все легко могло сложиться сегодня совсем по-другому и меня выворачивало бы в ванной совсем по иной причине. Если бы рынок повернулся против меня, я был бы уничтожен.
Трейдинг поднимает на самые большие высоты и опускает на самое дно как никакая другая профессия, и я вкусил обе крайности. За 18 лет, что я простоял в яме S&P на "Мерк" , прошли годы правления Рейгана, война в Персидском заливе, государственный переворот в России, наблюдались самый долгий бычий забег в истории рынка и азиатский финансовый кризис. Так или иначе, я буду торговать З&Р-фьючерсами долгое вре-мя, приходя на пол биржи или по электронным каналам, из Чикаго или откуда угодно. Это не имеет значения. Я буду на этом рынке и во время любых событий, что бы ни грянуло в следующий раз. Я поднимал в среднем се-мизначные числа за год, торгуя только своими деньгами. Я принимаю на себя риск, не подходящий для сомне-вающихся, неуверенных или малодушных, и получаю за это вознаграждение как результат терпения, дисцип-лины и стремления к победе.
Успех принес мне долю хороших времен. И я выдержал свою долю тяжелых периодов. Но только здесь вы получаете удовольствие во время полосы везения, пока она длится, как и в случае, когда сидите при деньгах за столом азартной игры в кости. Есть и другие правила, по которым я живу — что-то вроде личного кодекса... "
Вот в том числе что такое фондовый рынок, а теперь представьте, что было бы у нас? Рынок-то в России такой не сработает по простой отечественной моральной причине: торговцы пойдут на измену после устной сделки, или замочутс...
А теперь представьте, сколько у нас в стране людей без классовой (животной) ненависти понимают, зачем нужны трейдеры? Ау? Сибирские Джунгли!!!
А вы говорите Чубайс виноват, когда в России еще даже в нынешнем виде не было культуры фондовых торгов....
g
garyh™
И потом, мы до сих пор в лице правительства Фрадкова, да и что хреха таить, в рамках всего общества, не можем и ума не приложим, как избыток обыкновенных нефтебабок на конструктивное для страны и экономики дело впрыснуть, а вы - все еще в аналогичных утопичных претензиях по ваучерам в самом начале
90-х. Хотя бы задумайтесь, о таких парадоксах нашей экономической деградации и якобы современной понятийной общественной вменяемости и отечественной рыночной исторической (не)зрелости...
т
телеон
тм
Случаем не компьютерная программка? Рассуждения странные. Ты что серьезно считаешь, что счастье заключается в миллионах фантиков (будь то деньги, али исчо чо))
Дык из танка тогда, как Чух вылазить не будешь)))
Случаем не компьютерная программка? Рассуждения странные. Ты что серьезно считаешь, что счастье заключается в миллионах фантиков (будь то деньги, али исчо чо))
Дык из танка тогда, как Чух вылазить не будешь)))
Рекламку СПС вспомнил:
"Молодые" манагеры летят надо разоренной ими нищей страной на белом бизнес джете - и сами все в белом.
Голосуйте, типа.
Профессионалы, ничего не скажесь! А вот еще Хакамада вспомнилась профессиональная - шахтерам голодающим от безденежья в своих поселках предлагала собирать грибы и ягоды - и таким же нищим продавать. Высокий класс!
А ваучером своим я очень хорошо распорядился! В пик их стоимости продал в спецкиоске - хватило ребенку на китайскую красивую курточку, и нам на деревенскую свадьбу съездить - до сих пор вспоминаем, как весело было.
"Молодые" манагеры летят надо разоренной ими нищей страной на белом бизнес джете - и сами все в белом.
Голосуйте, типа.
Профессионалы, ничего не скажесь! А вот еще Хакамада вспомнилась профессиональная - шахтерам голодающим от безденежья в своих поселках предлагала собирать грибы и ягоды - и таким же нищим продавать. Высокий класс!
А ваучером своим я очень хорошо распорядился! В пик их стоимости продал в спецкиоске - хватило ребенку на китайскую красивую курточку, и нам на деревенскую свадьбу съездить - до сих пор вспоминаем, как весело было.
А вот уж что точно, так это то, что от таких корефанов как
Кириенко, Гайдара и Чубайса - ну просто воняет чем-то нехорошим.
"Не получается? Будем дальше работать, должно же получиться!"
Безответственностью и бесссовестностью от них воняет"
Скажете нет? Сколько они наломали дров в 90-е ?
Думаете нет у нас талантливых управленцев?
Не верю.
Кириенко, Гайдара и Чубайса - ну просто воняет чем-то нехорошим.
"Не получается? Будем дальше работать, должно же получиться!"
Безответственностью и бесссовестностью от них воняет"
Скажете нет? Сколько они наломали дров в 90-е ?
Думаете нет у нас талантливых управленцев?
Не верю.
Д
Дон.
(вздохнув) Умные все. На кухнях.
a
ambull
кто ж ЖКХ преобразует, если не Чубайс?
Насколько я знаю, к реформе ЖКХ Чубайс не имеет никакого отношения. Это не по его ведомству проходит.
Правда, если имя виновника во всех наших бедах известно, то какое значение это имеет?;-) Всё равно виноват!
(Наверняка и "Курск" по его вине затонул - просто не пришла ещё пора народу правду сообщить. :-( )
З
Задний ум
Советник председателя правления РАО "ЕЭС России" Валерий Пасат арестован из-за отказа содействовать сыну президента Молдавии Олегу Воронину в приобретении контрольного пакета акций ЗАО "Молдавская ГРЭС".
http://pda.lenta.ru/news/2005/03/18/pasat/
По версии Генпрокуратуры Молдавии, основанием для его задержания стало расследование дела о продаже 21-го самолета МиГ-29.
... с уведомлением.
http://pda.lenta.ru/news/2005/03/18/pasat/
По версии Генпрокуратуры Молдавии, основанием для его задержания стало расследование дела о продаже 21-го самолета МиГ-29.
... с уведомлением.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.