Мы такие умные, но при этом такие бедные

и что, пенсы страшнее? :-) или они вас пытались учить?

Смешные такие... госуда-а-арство :-d

Прошли уже времена, когда было какое-то абстрактное государство. Давно. А кинули и развели - конкретные люди, используя наработанные до них государственные рычаги... Еще Ломоносов сказал "Из ни-уя ни -уя не выйдет" - что означает, если деньги со всей России были стянуты - они где-то должны появиться. А их и искать не надо - они видны невооруженным глазом. Если книжки со сказками про "государство" от глаз отодвинуть.
Государство у нас давно уже приватизировано и квотировано. И открыто на поток... Только найди себе место в стае. Естественно - это разговор про так называемые "большие деньги", не про те, которые потом и кровью...

Как дети, ей-богу... что им говорят - они в то и верят... пока сами не станут играть роли дедов Морозов :-)

Крузенштерн, ты это кому говоришь? Наше государство, Советский Союз, строили в начале прошлого века. Последние десятилетия у руля стояли люди 60 - 80ти лет. Да, им весело подвякивали 40ка летние комсомольские деятели, и, конечно, не противились все остальные на местах.
Но:
мне вот в 1991 году было 30. И обвинять меня, мастера со стройки, в том, что это Я построил Советский Союз... А я ещё - один из старших по возрасту здесь... Да, я его не разрушил. Ну а что вы, молодые и юные, делаете сегодня для своей страны, кроме того, что служите, работаете, учитесь и рожаете детей? Всё то же и мы делали тогда. Поэтому у вас нет морального права бросать нам всем обвинения в бездействии. Вот, остановите войну в Чечне, профинансируйте наше здравоохранение, чтоб оно стало, скажем, на уровне израильского, разберитесь с ментами, - тогда - можно сказать, "вот это - мы! а вы что?"
Так что это "Вы!" - от невежества.
Упс.

КЦ:
Это красивая позиция - играть на недоговорках. А если договорить? Кто конкретно забрал у нас наши деньги в 90хх годах? И куда он их дел?

стоп! Я говорил о другом - нельзя делать что-то, рассчитывая на один результат, а когда в силу объективных (согласен, объективных) причин получается не совсем так, как желалось - вовсе незачем кидать обвинения в этом тем, у кого, пусть в силу молодости, образованности, ума - это получается...

Во время повальных митингов за отмену монетизации видел один сюжет по ТВ - толпа митингующих набросилась на авто проезжавшего мимо человека, он вышел, его побили (он никаких агрессивных действих не производил в отношении митингующих), начали бить стекла в машине, в которой жена и ребенок, он сел в машину, народ бросается под колеса - в итоге один задавлен насмерть... Виноват ли водитель, что он на авто и отмена халявного проезда его не касается? Тем более - могут ли из-за этого страдать его жена и ребенок? Или он должен был вывернуть карманы и раздать на бедность, во искупление владения авто, митингующим всю наличность??

Я говорил исключительно о злобствующих пенсах, пытающихся поиметь те деньги, которые прое**ны ими же (либо по их вине и с их молчаливого согласия) с каждого, у кого деньги есть... и не имел в виду ни лично вас, никого вообще.. я осудил лишь манеру, которыми пенсы пытаются выбить то, что потеряли, у тех, кто не подбирал потерянное.

З.Ы. на брудершафт пока не пили, но это не значит, что так и не сделаем этого... пока сие событие не случилось - будем взаимно вежливы :-)

Крузенштерн:
"а еще хочется добавить - мы (поколение 90-2000-х) родились в той стране, которую построили ВЫ! и мы были вынуждены в ней выживать... именно на наше детство пришлись и перестройка, и национальные конфликты в республиках - это в ВАШЕМ государстве... теперь вы кричите - где пенсии?"

Стоп! Я, конечно, неуч, но читать пока не разучился. А эти пенсионЭры виноваты ещё меньше меня: вся их жизнь прошла ТАМ, среди той пропаганды и той жизни, которая и сейчас ещё 20%там не даёт покоя, зовёт назад, в социялизьм. Тогда никому и в голову не приходило, что может быть другая жизнь, что нужно заботиться о том, на что жить в старости. Они думали, что достаточно того, что они отдавали свои жизни за Родину, срывались с места "по зову Родины" и уезжали туда, куда Макар телят не гонял, работали за гроши, жили в хреновых условиях...

И злобствуют они потому, что у них, оказывается, отняли их жизнь. Им говорят: "...построили ВЫ! и мы были вынуждены в ней выживать... ", им в лицо кидают, что они ничего хорошего не сделали, что ничего не заслужили... И на свои пенсии они просто не могут прожить... Виноваты они в этом? В каком-то смысле - да. Но - вернёмся к этому вопросу, когда некто Крузенштерн станет жить на СВОЮ пенсию...
"Пенсы" даже не понимают, что на этих их "льготах" наживаются всякие мерзавцы. Нет, просто эти несколько сот рублей - та соломинка, что перешибла хребет верблюду.

Их не презирать за стяжательство, а пожалеть надо. Не клясть, а поблагодарить за то, что они сделали когда-то.

ЗЫ. Звиняй. Хочешь на Вы - изволь, а мне как-то на ты - сподручнее. Я так привык. Я по-другому только с мерзавцами разговариваю.

правда, Крузенштерн.. вот скажут нам такую фигню наши внуки...
Они нас вырастили. Всех таких блин умных. Так что логично в случае нехватки дедушке пенсии просто взять на себя некоторые вещи...

детство продолжается...

я ж про суть - деньги были (не обесцененные). Потом их у меня отняли, как и у миллионов мне подобным. И в то же время вдруг из ниоткуда появились крезы. Не те, кто открывал кооперативы, выпускал ТНП... эти - остались у разбитого корыта. А те, кто сразу понял, что деньги не надо зарабатывать - их можно просто попилить.
Были худо-бедно наполненные бюджеты, обеспечивающие всеобщую бесплатную медицину, коммунальные льготы, достойные пенсии, зарплаты бюджетникам... Вдруг - придумали сказку про крах и на этом сказочники-то вдруг стали сказочно богаты...
Вопрос с одной стороны - куда делось? А с другой - откуда взялось? Сведите их воедино и подбейте баланс.

Вам конкретные фамилии? Если у Вас украли бумажник, то Вам для установления факта кражи обязательно нужна фамилия вора?

дело тут не в стяжательстве... а в общинном менталитете, который с 19 века так никуда и не делся, да и куда ему было деться, если большинство тех, кто родился в первой половине прошлого века - из деревень... у них в мозгу прописано это...
да, вот еще:

Старые русские бабки
Три портрета

1.
Двадцать лет назад она отпраздновала свое 80-летие и с тех пор отказывается добавлять к своему возрасту новые цифры. После празднования 80-летия из дома пропали серебряные ложки и вставная челюсть. Наутро на старушку упало зеркало и заболел желудок. Врача было неудобно вызывать, потому что дом был заставлен пустыми бутылками. Гостей было человек сто. Серебряные ложки и челюсть обнаружились спустя неделю в кармане фартука, куда она сама их и положила. Вообще-то она была преподавательницей английского языка, учила еще мою мать в институте. Меня тоже учила. Я любила ездить к ней в переулок на станцию метро "Тверская", когда этой станции еще не было в помине. У нее было уютно, пахло довоенным и всегда были яблоки. Миниатюры на стенах и горы "Иностранной литературы" на всех горизонтальных поверхностях. Муж ее сгинул в 37-м, дочь умерла в молодости, а она сама всю жизнь прожила в этой огромной квартире, которая вот уже лет семьдесят - коммуналка.
В двух ее комнатах постоянно проходной двор. Ее любят и помнят и бывшие ученики, и дети бывших учеников, и внуки бывших учеников. В 75 лет она оставила одну из работ - ей стало тяжеловато ездить за город в учебный центр к космонавтам, хотя они и присылали за ней машину.
Одно из любимых воспоминаний - даже во время войны в ее тихом переулке убирали снег, а сейчас она почти не выходит из дома, потому что боится переломать ноги.


2.
В этом году ей исполнится 90. Еще до войны она закончила Академию бронетанковых войск. Еще до войны служила механиком-водителем в женском танковом экипаже. Одно из любимых воспоминаний - марш-бросок за рычагами на три тыщи километров. Воевать в танке ее не взяли - сказали, инженеры нужны в других местах. И она всю войну эти танки ремонтировала. Закончила воевать подполковником. Звание полковника получила уже в 50-х годах. Командовала полком, продолжая ремонтировать танки. Несколько раз участвовала в парадах на Красной площади. На мотоцикле. На вопросы о количестве своих наград отвечает обычно: "Семь килограммов" или "От сиськи до письки". Последняя, недавно полученная, - Орден Александра Невского. Два года назад на 88 лет ей подарили танк. Настоящий. Следопыты вытащили откуда-то из болота, отчистили, починили и подарили. Этот танк у нее в хозяйстве стал уже вторым. Откуда первый - я не знаю. Оба стоят в музее в Кубинке, причем последний она привела туда сама.


3.
Моя собственная. По сравнению с первыми двумя - можно сказать, девочка. Ей всего 81. Воевала, работала, растила детей. Вырастила двух детей, трех внучек и дождалась четверых правнуков. "Хочется еще пожить, - говорит она, - Ведь пенсия приличная, и есть, от чего получать удовольствие". "Я сегодня с одной бабушкой говорила, с седьмого этажа. Ну, вы ее знаете. Я лучше выгляжу?" Выглядит, конечно, лучше, хотя "бабушка" с седьмого этажа едва перевалила за 60. Любит ворчать, что мы "неэкономные", когда Леха каждый вечер притаскивает красное вино, хотя сама никогда не отказывается пропустить стаканчик-другой. За восемь лет, которые она у нас прожила, ни я, ни моя мать ни разу не готовили пищу и не мыли посуду. Зазнавшись на почве своей "приличной пенсии", активно пытается помогать деньгами младшей родне. Когда хочет новый костюм или сапоги, обязательно несколько раз повторяет: "Только не вздумайте мне ничего покупать!" Подаренные костюмы и сапоги складывает в шкаф, приговаривая, что это "на погребение". На погребение собрался уже приличный гардероб, который, конечно, приходится носить, чтобы не портился. Новехонькие зубы надевает только по праздникам - выходя к врачу. "Я понимаю, что проктологу мои зубы безразличны, но я себя так более уверенно чувствую". Одно из любимых воспоминаний - переезд к новому месту службы мужа: Алтайский край, ночь, зима и три километра пешком по проселку на каблуках и с семимесячной моей мамой в утробе.

Забавные, симпатичные, славные бабки. Совершенно разные характеры, образы мыслей и судьбы. Но одно их объединяет: ИМ СОВЕРШЕННО БЕЗРАЗЛИЧНЫ ПРОБЛЕМЫ МОНЕТИЗАЦИИ ЛЬГОТ!!!!
(с)

от помощи СВОЕМУ дедушке - я не отказывался, и потом - такие вещи даже обсуждению не подлежат, по дефолту исполняются... но вот почему я должен вопли всех остальных дедушек и бабушек терпеть? потому что у них дети/внуки не такие сознательные?
ладно, замнем для ясности, кто мог выжить и хочет жить сейчас - этим и занимается, а кто хочет покликушествовать - вопит на перекрестках "Верните наши льготы"

з.ы. вопрос к "правильным" собеседникам - вы заплатили хоть раз в автобусе за бабушку, которая жаловалась на невозможность сделать это самостоятельно? вы чаще уступаете место или отворачиваетесь? мне ответы не требуются, ответьте себе

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2005 17:32]

ну.. а молодых балбесов терпите? али нет таких?

а я своего и имела ввиду.

А если у них нет детей/внуков?

КЦ: да это уж и детством-то назвать - как-то язык не поворачивается.

1. "Вам конкретные фамилии? Если у Вас украли бумажник, то Вам для установления факта кражи обязательно нужна фамилия вора? "

Гхгм... А ты предлагаешь немедленно по обнаружению пропажи просто хватать за рукав ближайшего мужика в бобровой шапке и орать: Милиция! Я вора поймал?

2. "я ж про суть - деньги были (не обесцененные). Потом их у меня отняли, как и у миллионов мне подобным. И в то же время вдруг из ниоткуда появились крезы. Не те, кто открывал кооперативы, выпускал ТНП... эти - остались у разбитого корыта....Вопрос с одной стороны - куда делось? А с другой - откуда взялось? Сведите их воедино и подбейте баланс"

Это - не разговор. Кто украл? Ответ - тот, на ком боброва шапка - не канает. Потому, что деньги обесценило ГОСУДАРСТВО. В том числе и тем, что без ума тратило, и печатало, тратило - и печатало...

(Кстати, Кобра, поэтому в дефолте виноваты не обязательно те, кто его объявил. Ну, заходит новый финансист в деньгохранилище, а там - шаром покати. Что ж, башку ему рубить за то, что он об этом объявил?)

к тому времени давнееееенько не коммунисты у руля были.

УЖЕ нет :-)

я вот одного не могу понять - почему благотворительность у нас носит характер обязаловки? я плачУ налоги - и не мешайте мне митингами во имя возврата халявы жить и помогать членам МОЕЙ семьи! я ведь никому не запрещаю помогать первой попавшейся пенсионерке, верно? почему же кто-то считает вправе требовать с меня этого?

я понимаю вашу позицию. я не понимаю, почему вас раздражают только пенсы, а все другие нарушители спокойствия - нет.
митингуют люди разного возраста, деньги из бюджета получают - тоже.
че к дедкам пристали? :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2005 17:47]

потому все остальные, кто митингует за деньги - они спрашивают с тех, кто в данный момент может решить их проблемы, кто у власти в данный момент, кто ответственен за их проблемы, а вот "дедки" - пытаются спрашивать со всех подряд... вас когда-нибудь старуха в магазине материла за то, что вы набираете продуктов на тысячу рублей, а она - всего на сто? причем чтоб выражения были исключительно на тему того, что именно вы лично виноваты в отсутствии у нее денег?

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2005 17:52]

ага.. меня еще недавно пьяный мужик сгонял с места в трамвае, потому что он типа в армии устал, и теперь <нецензурная тирада> будет отдыхать.
вы не встречали придурков моложе 60?

Мда... крепко же вбили на..банным официальную версию их на...тельства...

я-то как раз и не предлагаю, в отличие от Вас... :-)
отношусь к этому спокойно. Не люди хозяева времени, а время - хозяин людских судеб... Меня не сильно тревожит, что мои деньги перелились в чей-то карман (а не испарились бесследно, как утверждает усвоенная Вами легенда)
Фуфло с "печатанием" денег - не канает. Рынок стал заполняться в начале 90-х, и деньги - тоже...
А потом всех втянул этот смерч "деньгопилительства", когда выгоднее в тысячи раз было "пилить" существующие средства, чем возделывать новые. Те, кто упорно продолжал созидательный процесс, стали "лохами"... Их подмяли под себя "умельцы". Их истории печальны. У нас в Челябинске был такой "последний романтик" Бульман. Хороший делец был... Мебель первый стал сам делать, дома быстрой сборки, все ставку на средний класс делал, бедняга... Кто был с ним наравне в то время - позже ломанулись пилить бензиновые рынки, делить монополию на заправку втридорога самолетов, Эдуарда Тенякова, создавшего Южно-Уральскую универсальную биржу - просто "повязали", что там с Артемом Тарасовым уж и не знаю... Та эпоха кончилась, не успев начаться.

А реальная причина инфляции - та, что деньги сами стали товаром. И я уверен - только эта причина...

Крузенштерн:
Ну не важно, что они орут. Они - старые, и их - реально обманули. Вот представь: ты всю жизнь трудился не на себя, считал, что жизнь прошла не зря. Ничего особенного у тебя за душой нет - при социализме тоже мало кому хорошо платили. И теперь тебя тычут носом в то, что ты жил неправильно и никакой благодарности не заслужил. А на свою пенсию ты можешь смело купить 9 билетов в московское метро, на 10 поездок каждый. При социализме это было 5 рублей. Двенадцатая часть минимальной пенсии горожанина.

Вопрос про бабушек не задел: у меня денег больше, чем нужно моей семье, и я, в большинстве случаев, помогаю чужим старикам, когда им это надо. И моей заслуги в этом нет - просто я свои деньги не по 100 рублей считаю.

Кобра: А я и не говорю, что коммунисты виноваты во всём. Просто, мне кажется, именно что некорректно винить во всём того, кто оказался последним в очереди: это как в "Форте Байярд": двое попеременно кладут монетки в плавающую чашку, и она, рано или поздно, потонет. Там тот, кто положил последний грошик - проиграл. Но в жизни всё сложнее.

КЦ: ЭТО - НЕ ОТВЕТ. Если тебе задали конкретный вопрос, а ты - говоришь какие-то слова, крутишь пальцем у виска и наводишь тень на плетень - значит, у тебя либо нет овета, либо ты не хочешь его говорить. В данном случае, очевидно, первое. В таком случае все рассуждения, основанные на недоказанном предположении, бессмысленны. С тем же успехом можно грить, что денежки попятили зелёные человечки с Альфы Центавра.

видите ли.. когда люди берутся рулить и делают это достаточно долго, это уже предполагает ИХ ответственность. без кивков на кого либо. или не берись..

Собссно, хочу обратить внимание на некорректность дискуссии:

"Цитата:
От пользователя: КаНаРеЙкА

предлагаешь немедленно по обнаружению пропажи просто хватать за рукав ближайшего мужика
--------------------------------------------------------------------------------
я-то как раз и не предлагаю, в отличие от Вас...
отношусь к этому спокойно. "

Согласишься, что сказал в запале, не подумав? Чтоб мне не тратить время на последовательное цитирование?

мда... детство

Как можно всерьез отвечать дитю на вопросы "Кто тикает в часах?" Ему что ни скажи - он поверит скорее в сказочных человечков...

отвечу - я не знаю кто конкретно... вернее нет каких-то конкретных исполнителей этого жуткого замысла по изъятию у КЦ его кровных...

тут вся и соль-то в том, что все под водой. А на виду - для таких наивно вопрошающих "Кто?!" - Гайдар, Павлов, Чубайс и вся-повся... Они-то - лишь презервативы, устройства для безопасного секса - кончил дело - сними и выбрось.

А теперь я спрошу. Вы отрицаете утверждаемый мною факт, что мои деньги были в итоге перелиты в конкретные карманы? Или Вы хотите сказать, что они заморожены космическими пришельцами? Или Вы допускаете мысль о том, что российские суперкапиталы были сколочены не из тех средств, что ранее составляли бюджеты страны?