Между мной и тобой сорок тысяч километров... (с)

А что все так и кончается описанной Вами четвертой степенью, дальше что?

Ну, потом я влюбляюсь в кого-нибудь другого :-)

И это называется любовью? Ха...:-(

Ктоя.

Давайте потихоньку разбираться.
Также, по прежнему не будем забывать, что границы очень условны. (это важно)

Привязанность подразумевает наличие чувства близости основанном на преданности - верности, симпатии и пр.

Привычка - поведение образ действий, ставший обычным, постоянным.
( Ещё Бродский писал, что всё, что имеет признаки монотонной повторяемости, грозит скукой.)


1.Как привычка может (начать ) доминировать над привязанностью?

Думаю, в том случае, когда в привязанности угасает чувство близости основанное на преданности, симпатии, привлекательности друг друга, начинает доминировать чувство привычки - монотонной повторяемости событий - действий их образа и т.д.

2. И это всё еще будет ЛЮБОВЬ?
Думаю, зависит от степени угасания чувств которые составляют привязанность и соответствующего нарастания доминирования привычки.

На какой - то стадии ещё да, но если чувства составляющие преданность потухнут окончательно, то.....пациент скорее мёртв чем жив :-)

3.Нет, не могу согласиться. Отношения, конечно, развиваются как угодно, в том числе и добредя до привычки, но любовь – она не такая.

Я и не говорил, что привычка - это ещё любовь.


P.S. С общей картиной этапов согласны ?
вспышка - привязанность - привычка - рутина.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2005 22:56]

Мне кажется, есть что-то еще, промежуточное, не могу пока сформулировать...

А как надо? :-(

Ктоя :-)

Перекур или стало неинтересно ? :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2005 22:06]

А_, у Вас ася имеется? :о) Не на публику б.

:-)

Нет, асю давно снёс.

Почтой ?

GPRS опять глючит... А_, я скопирую себе страницы темы и начну отвечать. :-) Вчерась прицел у меня был сбит.

Ктоя. :-)

Не торопитесь, я подожду.

Как говорит Жванецкий: " писАть, как и пИсать, надо когда уже совсем не в моготу" ;-)
.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2005 00:12]

Это какой же он "обобщенный", если вы априори отбрасываете из рассмотрения около ПОЛОВИНЫ всех людей?! (грубая оценка - этиков и логиков примерно поровну).
Набросанное же Вами описание постепенного ухудшения отношений - типично для ВЛЮБЛЕННОСТИ (а до любви здесь вы еще и не добрались, очередной локальный максимум приняв за абсолютный...).
А насчет привязанности - ИМХО она ПОЯВЛЯЕТСЯ, начиная с УВЛЕЧЕНИЯ (чувствуете; "влечение", "притягивание", "сила извне"), и достигает максимума при влюбленности. Начиная же с любви она, наоборот, исчезает... Но, если она не мешает, то любящий способен сознательно оставлять ее в своей душе, так как с ее помощью можно испытывать очень приятные чувства. Если не перебарщивать с силой привязанности и укорачиванием "веревочки", то с нею вполне комфортно.

Дайте своё.
Разве я против ?
Давайте посмотрим какие ещё бывают варианты.

Очень интересно, в другой теме, заметил Гуж.
Бывает, например, любовь построенная на собственническом чувстве.

О влечении, притяжении, я писал в самой первой стадии. (мой пост 21 Фев 2005 23:52 )
С которого начинается страсть.
Цитирую:

"Вдруг !
Вы (девушка) выделяете в толпе молодого человека !
Вы чувствуете, что Вас тянет как магнитом к нему, и что самое интересное и он, тоже, как-то стушевался.
Вы ощущаете притяжение, но ещё не понимаете почему.
Ваша подружка вообще не понимает, почему Вы на него так " уставились".
Вы вдруг ощущаете, непреодолимое желание подойти, к нему, заговорить.........и т.д. "


О привязанности тоже написал. (посмотрите, чуть выше мой пост 25 Фев 2005 22:39
Цитирую:

"Привязанность подразумевает наличие чувства близости основанном на преданности - верности, симпатии и пр."

Что "свое"? Вариант ухудшения отношений. Дак эти варианты меня как-то не интересуют...
Да и "привязанность" - не особо...
Тут ИМХО все дело в том, что этапы "по влюбленность" - отличаются лишь количественными изменениями, а любовь - это уже качественное, катастрофичное (в данном случае позитивно) изменение; выход на следующий уровень (в котором еще неизвестно, сколько ступенек). А всё, что ниже - ступеньки ПРЕДЫДУЩЕГО уровня. Атрибуты же последнего как-то неинтересны; они всем известны если не по личному опыту, то по книгам, фильмам, песням и т.д. И нужно ли их разбирать, если итог этого разбора не поможет в понимании СЛЕДУЮЩЕГО уровня?.. "Мне так каэцца" (c)

А_,

> Привязанность подразумевает наличие чувства близости основанном на преданности - верности, симпатии и пр. Привычка - поведение образ действий, ставший обычным, постоянным.

О! Добрались и до определений! Оч. хорошо. :-)

А_, я таки не могу понять, как *образ действий, ставший обычным*, постоянным может довлеть над *близостью, основанной на преданности, верности, симпатии и пр.* :о) Тогда, может, стоит разобраться с этимологией слова *довлеть*?
Довлеть – преобладать с тенденцией вытеснения. Не так? :о) Поскольку в таком прочтении я понимаю, что привычка вытесняет привязанность. Разве так бывает? :о) Боюсь, наша с Вами беда в том, что мы слишком поверхностны, и тасазать ненаучны, (если таковой термин может иметь место в отношении к ЛЮБВИ) :о) , нам стоит хотя бы не основательно раскладывать каждый термин, которым собираемся оперировать, а в нем достаточно четко определяться, коли не желаем говорить на разных языках. :о)

> Ещё Бродский писал, что всё, что имеет признаки монотонной повторяемости, грозит скукой.

Опять этот Бродский... :-d Как Иосифу тяжело жыть! :качает головой: и есть ему скучно, и спать, и быть с самим собой. Поэты грешат этакой категоричностью в суждениях. ВСЁ или НИЧЕГО... Милый А_, давайте получим каждый по нобелевской премии и не станем отвлекаться на посторонних лауреатов. :-d

>> 1.Как привычка может (начать ) доминировать над привязанностью?
> Думаю, в том случае, когда в привязанности угасает чувство близости основанное на преданности, симпатии, привлекательности друг друга, начинает доминировать чувство привычки - монотонной повторяемости событий - действий их образа и т.д.

Это всё понятно, конечно...

>> 2. И это всё еще будет ЛЮБОВЬ?
> Думаю, зависит от степени угасания чувств которые составляют привязанность и соответствующего нарастания доминирования привычки.

Раз я спросила у Одного Человека: *Ты меня любишь?* Он ответил в том числе: *Чуть-чуть*. Степень угасания... :о) Он меня не любил, пусть и нежность его ко мне была огромна, как море. Я, конечно, это знала. Предметы лучше называть своими именами: Верность, Преданность, Привязанность, Привычка – всё это не Любовь, а Верность, Преданность, Привязанность, Привычка, Нежность огромная, как море... @}->--

Мне видится, что Вы говорите о развитии *ОТНОШЕНИЙ*, но не о развитии *ЛЮБВИ*. :о)

> На какой - то стадии ещё да

На любой такой стадии – уже нет. Очень приятно себя обманывать, но лучше этого не делать. Я, цепляясь за любое чувство, хотя бы малейшую эмоцию по отношению к своему бывшему мужу, читала мантру: *Я люблю его, я люблю его, я люблю его*. Он чудесный, умный, добрый, красивый, нежный, внимательный, чуткий человек... но нет, я не люблю его. Обманки это всё. Подмены.

Зато у меня теперь есть лучший друг, который всегда скажет мне, что я самая прекрасная женщина в мире, и я ему даже верю, ведь он жил со мной почти девять лет. :-) :-)

> P.S. С общей картиной этапов согласны ? вспышка - привязанность - привычка - рутина.

Нет. :-) Вспышка-привязанность.
******************************************************************
*Странно, вы как хотите, мне странно, ведь я почти уже любил ее за некоторый пафос очертаний так сказать и вообще за выражение лица*. (напевает)
******************************************************************
Пс А письмо я Вам тогда отправила. :о)

> Перекур или стало неинтересно ?

:-) Интересно. Всегда было интересно, что мужчины имеют в виду, когда говорят: *Я люблю тебя*.

Алейда,

> А как надо?

Руководствуясь вдохновением и собственным рукописным сценарием. :-)

Ктоя :flowers:

Я употреблял слово "давлеть" или "доминировать"?
Хотя.....

Это не попытка козырнуть авторитетом, а упоминание фамилии автора ......сами знаете.

Так всё -таки, не можете понять или всё понятно ?:-)

Предметы :-)
Наверное можно и так сказать.
Предметом нашего рассмотрения, являются чувства.
Любовь тоже чувство.

Вот смотрите, привязанность - чувство близости основанное на...........

Отношений:-)
Отношение - взаимная связь.
Наверное, развитие чувств подразумевает и развитие отношений.
Характер взаимосвязи.

Есть, например, уставные отношения где взаимосвязь (в основном) определяется уставом, а есть семейные или дружеские и т.д. но всё это не одно и то же.

Цепляясь по отношению к своему.....читали мантры ?

Есть искренние чувства, а есть имитация.чувств.
(иначе говоря симуляция)
С моей точки зрения, на определённых стадиях можно лишь констатировать их наличие, (например, вспышка)а если уже приходится цепляться и придумывать......
Это разные вещи.

Чудесно.
Я тоже считаю, что это очень хорошо, когда люди, даже не смотря на развод, сохраняют хорошие отношения.

Хотя, дружба между мужчиной и женщиной, репродуктивного возраста, тоже тема.

Значит хоть и две стадии, но есть ?:-)

Хотя, мне кажется, что тут есть некоторое недопонимание.

Конечная стадия этапа привычки, уж не говоря о рутине, - это скорее нелюбовь, чем ещё любовь.
Но, поскольку мы говорим о развитии чувств мужду влюблёнными мужчиной и женщиной, то почему бы не упомянуть и об этих стадиях ?

И о привычке.
Разве не бывает вариантов, когда люди казалось бы уже живущие просто, по привычке, меняют свой образ жизни и чувства близости, привязанности и т.д. вспыхивают вновь ?


p.s. Письмо получил.
Thanks.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2005 03:45]

Недавно я поняла, насколько сильно не верю в любовь. В ЕЁ прекрасное воплощение.
***************************
Ну, ладно... не взирая на то, продолжим, помолясь...

наконец-то

Да. :о) И меня именно что смутили. Я в таком *мутном* состоянии пребываю до сей поры. :о) Потому как при довлении и доминировании одно чувство вытесняет другое, а именно эту так её растак - любовь. :о)

Понятно одно, да непонять другое. :о) Ясно, что...

...так бывает, но нет - почему это всё еще именуем (тьфу, не получается без чертыханий сие слово цедить...) любовью.

Полагаете? :о) Эти предметы могут быть теми самыми эвклидовыми прямыми, которые не пересекаются. :о) Я даже думаю, что мы чаще всего любим своё представление о любимом, то есть любим самоё себя. Любовь к себе отношений не требует.

Симуляция - ето введение в заблуждение, а читание мантр - самообман. :о)

Мда! :-)

Мда. :-(

...которая поднималась здесь не единожды, хотя всегда можно найти тот угол зрения, на который еще не ступала нога человека. :о)

Только две стадии и есть. Причем взаимопроникающие друг в друга... (Даже как-то эротично получилось... :о)

Я склоняюсь к тому, что тем грешит уже первая стадия привычки.

Можно. :о) Но я ратую за отделении зерна от плевел. :о)

Это Вы рисуете обратный вектор, там всё иначе. Но мы пока обсуждали прямой. :о)

:-) :-)

Мда. Моей любви меня не догнать, и я теперь стала цинична, как сороколетняя проститутка. (Стряхивающая пепел с длинной сигаретки в свой мартини)

это не цинизм. Это неспособность ни жить, ни выживать (я про пример со шлюхой)

Кажется, мартини - чай не кофей, и оно - оно. То бишь *в своЁ* мартини. :о)

Могет быть и не цинизм. А просто синдром хронической усталости от *жить* и *выживать*.

а иначе без мартиней