Прогресс

Скоро начну красить луну в ярко-белый цвет. Просто так, для разнообразия. Надоело, маловато она отражает, всего 7.3 % солнечных лучей.

Убить, чтобы сожрать, и убить во имя высоких идей. :-)


Не могу отнести к современному состоянию человечества психологическую готовность к принципиальному отказу от убийства.


Всё так, кто ж спорит. Вопрос о другом.

Психологически мы с гомеровских времён не изменились, и я говорю только об этом.

У иллюзии индивидуальности, надо понимать, может быть только иллюзия развития. Понятно.
Спасибо.



Не хочется вязнуть в спорах что такое "психологического" и выяснять его взаимосвязь с социальным.
Понятно, что у человека по-прежнему две ноги и две руки. И отличия, в сравнении с всеведением и полетами с горы на гору, не большие.
Думается как раз потому, что по-настоящему наука за психику человека только начинает браться.

что-то страшно становицца :-)

Капитану:

--- Социальное формирует психологию наряду с биологическим.
--- А маугли всякие? Если есть регресс, то есть и прогресс.
--- По прочтении Гомера, Пушкина или УК РФ у вас будет другая психология. Герои Гомера не читали Гомера.
--- Если есть индивидуальные психологические прогрессы, куда девается коллективный?
--- Сомнения в психологическом прогрессе не результат ли принятия "Первой благородной истины о страдании"?

Надо ли это понимать, что с самого рождения Ваша психика не изменилась?
Или же некоторый прогресс есть, но является выдумкой?

Осторожнее, Гуж..
они те счас расскажут, кем были в прошлой жизни :-)
Хотя, если предполагать, что эти жизни даются не для какого-либо прогресса. то..
Короче. измените точку отсчета и подискутируйте.
Но остороооожно :-)

Вы совершенно правы.


Нет-нет, не так всё сложно, незачем здесь сразу браться за всеведение и полёты. Всё проще. Вы высказали некоторое суждение, я попросил его аргументировать, только и всего. Будьте любезны.


Так индивидуальный или коллективный?

===================


Бесспорно. Я повторюсь, о чём я говорю, а о чём нет: психологический портрет, психологические переживания, психологические черты, составляющие человеческой личности - не изменяются в целом. Иначе нам просто не был бы понятен и близок весь тот эпос, который я перечислил. Ведь он нам не близок в других отношениях, верно? Мы не ездим на колесницах, не сражаемся на мечах. Но "Илиаду" читаем увлечённо.


На протяжении веков люди рождаются, овладевают кэндо - искусством боя на мечах, достигают высот. Даже непостижимых высот.

Растёт ли уровень искусства боя на мечах в целом? Вообще - хоть как-то меняется?

Есть и ещё одна причина, почему индивидуальный психологический прогресс не влечёт коллективный, но это моё предположение, и я пока не знаю, хочу ли я его высказывать. Посмотрим.


Нет, эти сомнения появились у меня много раньше. Я, если говорить о персональном интересе, не от буддизма к психологии пришёл, а наоборот.



[Сообщение изменено пользователем 26.01.2005 17:32]

да уж, спор бесконечный.

Интересно, а человек живший 2000, 5000, 10000 лет назад, мечтал о быстром перемещении в пространстве и как это бы выглядело? к вопросу о телепортации....

однозначно


заклятьем, например
чем это отличается от телепортации для не-спецтиалистов?

Помнится классе в 10-м, было страшно читать у Надсона (нач. прошлого века), что-то типа:

"Я мертвец, потому что я с детства не жил
.....
Потому, что я каждое чувство спешил
Чуть оно возникало умом разложить."

Нечто похожее было.
Но потом, позже, кое что понял. Чувства анализом не убиваются. Они просто изменяются, становятся другими. И как на мой - намного лучше, осмысленнее. :-)

Капитан, Вы под коллективным психологическим прогрессом имеете ввиду социальный психологический прогресс или что-то другое?

Вполне возможно "в прошлых жизнях" отрубили бы голову, всего и делов.
Ну там, на костре сожгли... на крайняк дуэль.
А сейчас... пусть рассказывают, что прогресса нет :-)

а теперь культурно пристрелят

Элли, я не знаю, что такое социальный психологический прогресс. Хотя социальной психологией по долгу службы занимался, и в управлении соответствующем служил. :-)

То, что я имею в виду, я очень подробно объяснил в посте от 26 Янв 2005 15:04:

"Читая упомянутые и иные древние литературно-исторические источники, убеждаешься, что во все времена люди решали одни и те же психологические проблемы - так же любили, так же враждовали, так же радовались, так же грустили, так же ненавидели и тосковали, так же искали счастья и избегали страданий. Антураж, конечно, менялся".

Да ладно, Гуж, что уж... :-) Просто аргументируйте и всё. :-)

чё-т заглянул в тему и охренел... сколько же у отдельных личностей в мозгу эрогенных зон!
Уж сколько тем сменилось, а они все дрочат и дрочат...

КЛиО - интеллектуальный Hustler?

Капитан, Вы привели слишком косвенные доказательства и сравнения.

Сегодня мы с Вами не сможем объяснить друг другу, что такое "зеленое" и чем мое зеленое отличается от Вашего.
Что уж говорить о том как воспринимали, переживали более сложные чувства люди, жившие тыщи лет назад.
Какова, например, психология постоянно голодного человека, которого могут убить каждую секунду? Ну, то есть, буквально постоянно, буквально убить, буквально каждую? Отличается она от моей, при постоянно сытой, весьма защищенной жизни?

Наука всё глубже постигает человека, его состав, механизмы взаимодействия с окружающей средой и внутри себя. Логия и относится к науке или накоплению знаний. То, что эти знания применяются недостаточно или во вред не есть отсутствие прогресса в изучении, который неоспорим.
Надо полагать, что генная инженерия может уже сейчас что-то ослабить или подчеркнуть в поведении человека.
Что для Вас прогресс психологии, Капитан? Достижение всеобщего удовлетворения жизнью? Это можно стимулировать "надавив" на некоторые железы организма или удалив часть "серого вещества". Правда может остановиться прогресс технический... Всецелое познание себя? Этот процесс кипит.

К ощущению внутрененй гармонии можно шагать разными путями. Можно находить проблемы и решать их, а можно заглушить рецепторы проблем или калькулятор, принимающий решение что нечто является проблемой.

Капитан, без социума Вы были бы Маугли.
И ни о психологии, ни о Буддизме понятия бы не имели.
Вот и вся иллюзия индивидуальности.

Капитан, тогда мы о разном. Спорить о том, что у homo sapiens со временем изменились органы (обоняние, осязание.....) и разнообразия (страх, любовь, ненависть) чувств, никто и не будет.

Прошлое: если не принести Богам жертву, то они нашлют мор или засуху, сгноят урожай или сожгут жилище... (выбрать на вкус)

Сегодня: если не внести удобрения или не поменять масло, или не принять таблэтку, то будут такие-то проблемы, которые придётся решать так-то и так-то, что стоит дороже, чем выполнить первичные условия.

Прошлое:
- Если долго молиться, то Всевышний непременно заметит /и наградит за труды/.
- Если согрешил, нужно покаяться Всевышнему (через должностное лицо цервкви!!!) и будешь прощён.

Сегодня:
- Если сегодня не уничтожить/разорить, поставить на колени/ некоторых людей, завтра они смогут уничтожить/разорить, поставить на колени/ нас.
- Если вовремя и нужному человеку дать "на лапу", то уголовного или административного преследования обычно удастся избежать.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2005 18:35]

Матадор, можем ли мы сказать, что тысячу лет назад не было людей, чья жизнь была сыта и защищена? Или что сейчас нет голодных людей, которых могут убить каждую секунду?

Психология разных людей в разных условиях очень и очень различна, с этим никто не спорит. Я же говорю о другом. Мы не стали ни сильнее любить, ни слабее ненавидеть. Или наоборот. Понимаете? Мы получаем в свои руки всё более совершенные игрушки - они, безусловно, делают нашу жизнь более комфортной, хотя и у этого есть цена, и глупо её не видеть. Но делают ли они нас счастливее?

Это как с медициной и здоровьем. Хотя слишком зыбкая тема. :-)


ilog, я ни слова не говорю о прогрессе психологии. Вот он-то как раз есть, и я могу судить об этом непосредственно, коль скоро весьма увлечён этой темой. Хотя о своём подозрении я тут тоже сказал.

Я говорю о психологическом прогрессе. Мы стали счастливее? Научились переживать сильнее или слабее? Утратили какие-то психологические реакции или обрели новые?

Я понимаю, что мысль об отсутствии прогресса в этой области не так просто понять и принять. Просто обратите внимание, что сколько ни просишь сторонников мнения, что этот прогресс есть, привести какие-то примеры, они рассуждают о чём угодно, но примеров не приводят.


Причём тут психология? Боги или таблетки, вирусы или спутники, демоны или мобильники - человек всё равно работает или с внутренними причинами, или с внешними причинами и соответственно ведёт себя.


Гуж, и это всё тоже очень хорошо, но всё-таки будьте любезны ответить именно на тот вопрос, который Вам прямо задан - аргументировать своё суждение о существовании этого прогресса.


Элли, я, простите, этого не понял. Можно попросить перевести? :-)

[Сообщение удалено пользователем 26.01.2005 18:40]