Приветствие нашего местного кардинала чисто братве.
О
О.
Дата: 11 Янв 2005 22:04
Цитата:
От пользователя: О.
Я не читала Тору, но думаю, что
"Я ... (проставить нужное) не читал, но решительно осуждаю"
Не, это не тот вариант. Тора - это пятикнижие Моисея. И это я читала. Там этого нет. Что написано в Торе на иврите - не знамо.
Не осуждаю. Не приписывайте своего:-)
О
О.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Фор
Не библейский.
-----------В смысле на Евангельский?
--------------------------------------------------------
Фор, это одно и то же.
-----"О", не может быть одним и тем-же - Месть и Прощение.
Не Мо-жет!!!!!
Ибо не может быть свет - тьмой и день - ночью.
Фор, не улавливаю Вашей мысли. Я о том, что Библия - это Старый и Новый Заветы. А Вы о чём?
Дата: 12 Янв 2005 01:36
Ув. спорщики, не путайте понятия Тора и Ветхий Завет
Отличия есть, по-моему, в количестве книг. Но в Ветхом Завете разве нет Торы? Или хотя бы части Торы?
У католиков нет "притчей", у них есть "присты" - то бишь, священники ( priest)/ Причеры - у протестантов - проповедники (которым
не обязательно быть священниками) - preacher.
Опечатка, я ошиблась.
Что касается факта избрания - то это очень печально:-( Прав Водневский, говоря, что много мёртвых церквей.
Впрочем, этот пример - ещё один к разгулу сатаны.
"О"
"Фор, не улавливаю Вашей мысли. Я о том, что Библия - это Старый и Новый Заветы. А Вы о чём?
-------------------------------
Я вот о чём. Разве можно считать христианской ту часть Библии, где "Око за око" и другие расхождения с учением Христа?
Думаю ,что нет.
Христианство - это учение Христа.
К Христианству ближе "От Матфея, Марка, Луки,Иоанна.
Уже дальше от Павла. Что честнее назвать - Павлианство.
Конечно тут сложно провести грань, Христианство и околохристианство, но.....Я считаю, что Библия это больше ...сбор писаний -нежели Христианство.
Разве нет?
"Фор, не улавливаю Вашей мысли. Я о том, что Библия - это Старый и Новый Заветы. А Вы о чём?
-------------------------------
Я вот о чём. Разве можно считать христианской ту часть Библии, где "Око за око" и другие расхождения с учением Христа?
Думаю ,что нет.
Христианство - это учение Христа.
К Христианству ближе "От Матфея, Марка, Луки,Иоанна.
Уже дальше от Павла. Что честнее назвать - Павлианство.
Конечно тут сложно провести грань, Христианство и околохристианство, но.....Я считаю, что Библия это больше ...сбор писаний -нежели Христианство.
Разве нет?
Ю
Юрий <i>
В
Христианство не вдруг и сразу появилось, было и начало....
Разве нет?
Христианство не вдруг и сразу появилось, было и начало....
О
О.
Я вот о чём. Разве можно считать христианской ту часть Библии, где "Око за око" и другие расхождения с учением Христа?
Если цепляться за слова, то нет. Если смотреть на это шире - то да.
Раз Христос посчитал нужным соединить вместе Старый и Новый заветы, значит в этом есть смысл. И он есть. Я его вижу.
"Око за око" должно было остаться, чтобы мы оценили жертву Христа и Его учение. То, что "око за око" лучше - ужасное мнение, просто ужасное. Даже страшно, что люди могут продолжать так думать.
Согласно Командору, который до сих пор уверен, что этот закон правильнее, я должна была убить насильника своей бабушки, сесть в тюрьму, сломать жизнь себе, своей дочери, которая росла бы без любви мамы и неизвестно ещё, кем бы выросла, сломать жизнь своей бабушки и матери, которые бы не получили моей заботы в полной мере... Я уже не говорю про остальных родственников и людей. для которых я была дорога. Вот это он называет жизнью! Мне это абсолютно чуждо, несмотря на моё уважение к Командору.
О
О.
Разве нет?
Нет и ещё раз нет!
Старый Завет говорит о приходе Мессии. Многие законы СЗ актуальны и по сей день. Какие нет - даны нам в назидание. Прежде Бог был очень жестоким, Он не мог простить евреям ничего. Потом Бог сменил гнев на Милость. Этим и "дышит" Новый Завет.
Абсолютно все книги Библии взаимосвязаны и проникают одна в другую или дополняют.
Это Вы говорите по незнанию. Не обижайтесь только.:-) Я тоже не сразу всё понимала...
Автор: О. (отправить письмо)
Дата: 13 Янв 2005
--------------------------------------------------------------------------------
Согласно Командору, который до сих пор уверен, что этот закон правильнее, я должна была убить насильника своей бабушки, сесть в тюрьму, сломать жизнь себе, своей дочери, которая росла бы без любви мамы и неизвестно ещё, кем бы выросла, сломать жизнь своей бабушки и матери, которые бы не получили моей заботы в полной мере... Я уже не говорю про остальных родственников и людей. для которых я была дорога. Вот это он называет жизнью! Мне это абсолютно чуждо, несмотря на моё уважение к Командору.
......................................................................................................
Все проще, Ольга. Я утверждал, что религия, преполагающая молитву об убийце Вашего родственника - никчемна. Готов это повторить. У такой религии нет будущего...
Дата: 13 Янв 2005
--------------------------------------------------------------------------------
Согласно Командору, который до сих пор уверен, что этот закон правильнее, я должна была убить насильника своей бабушки, сесть в тюрьму, сломать жизнь себе, своей дочери, которая росла бы без любви мамы и неизвестно ещё, кем бы выросла, сломать жизнь своей бабушки и матери, которые бы не получили моей заботы в полной мере... Я уже не говорю про остальных родственников и людей. для которых я была дорога. Вот это он называет жизнью! Мне это абсолютно чуждо, несмотря на моё уважение к Командору.
......................................................................................................
Все проще, Ольга. Я утверждал, что религия, преполагающая молитву об убийце Вашего родственника - никчемна. Готов это повторить. У такой религии нет будущего...
Автор: ЮРИЙ_
Христианство не вдруг и сразу появилось, было и начало....
---------------------------------------
Не понимаю. Зачем излишне много накручивать?
Христианство -слово образованное от имени Христос.
И это первично. Я об этом.
------------------
Автор: О.
Если цепляться за слова, то нет. Если смотреть на это шире - то да.
Раз Христос посчитал нужным соединить вместе Старый и Новый заветы, значит в этом есть смысл. И он есть. Я его вижу.
"Око за око" должно было остаться, чтобы мы оценили жертву Христа и Его учение. То, что "око за око" лучше - ужасное мнение, просто ужасное. Даже страшно, что люди могут продолжать так думать.
---------Не знаю.....Если Христос пришел "исполнить закон" и вместо мщения призывает к совсем противоположному......я тут вижу противоречие.
Кстати, "О" , а какая часть Библии считается "законом",который пришел исполнить Иисус Христос?
(извините за дилетантизм)
Ну ,а если совсем искренне, то мы тут попадаем в неразрешимые вопросы. Ведь Христос Богочеловек.
И борьба между Богом и человеком в нём наверняка была.
Отсюда естественные противоречия, которыми полно Евангелие. (Христу ,мне кажется, были присущи страсти.
Со всеми вытекающими...)
Да и вообще....может быть мы обсуждаем ....написанное? В смысле ,ведь наверняка написанное
не может идеально отражать - Дух описуемого?
Христианство не вдруг и сразу появилось, было и начало....
---------------------------------------
Не понимаю. Зачем излишне много накручивать?
Христианство -слово образованное от имени Христос.
И это первично. Я об этом.
------------------
Автор: О.
Если цепляться за слова, то нет. Если смотреть на это шире - то да.
Раз Христос посчитал нужным соединить вместе Старый и Новый заветы, значит в этом есть смысл. И он есть. Я его вижу.
"Око за око" должно было остаться, чтобы мы оценили жертву Христа и Его учение. То, что "око за око" лучше - ужасное мнение, просто ужасное. Даже страшно, что люди могут продолжать так думать.
---------Не знаю.....Если Христос пришел "исполнить закон" и вместо мщения призывает к совсем противоположному......я тут вижу противоречие.
Кстати, "О" , а какая часть Библии считается "законом",который пришел исполнить Иисус Христос?
(извините за дилетантизм)
Ну ,а если совсем искренне, то мы тут попадаем в неразрешимые вопросы. Ведь Христос Богочеловек.
И борьба между Богом и человеком в нём наверняка была.
Отсюда естественные противоречия, которыми полно Евангелие. (Христу ,мне кажется, были присущи страсти.
Со всеми вытекающими...)
Да и вообще....может быть мы обсуждаем ....написанное? В смысле ,ведь наверняка написанное
не может идеально отражать - Дух описуемого?
Ю
Юрий <i>
Христианство -слово образованное от имени Христос.
И это первично. Я об этом.
Вся Библия включая и Новый Завет - история общения Бога и человека, когда Господь даёт заповедь древним иудеям око за око, то тем самым ограничивает их жестокость, открой Библию и прочитай Её, как историю, и увидишь, что нароб иудейский был черезвычайно жесток, по современным понятиям, вырезать завоёванный народ, вкючая детей, жен было обычным делом.
В православии Фор довольно сложное богословие и в форуме врядли можно что объяснить. Ветхий завет и Новый почитается в православной церкви, как Богодухновенное писание, но Новый Завет начинают читать раньше .
Бог Ветхого Завета и Нового Завета один и противоречие логические кажутся таковыми только на первый взгляд. Надо не забывать историю и традицию толкования Священного писания.
И борьба между Богом и человеком в нём наверняка была.
В том то и дело, что Христос был как мы человеки, но без греха. Его называют новым Адамом . Прочитайй историю рождения Христа, от кого могут быть страсти ?
Н
Натуся
Мужики, а может хватит, а?! Ну затрахали уже - куда ни ткнись, каждую тему то одним, то другим способом сворачивают к боданиям на темы религии... Зачем?! То РПЦ хулят, то иноземных миссионеров, то язычники мешают жить, то евреи...
Ну, прыгайте вы уже над кострами в оранжевых простынках, с крестом в одной руке и полумесяцем в другой, кричите при этом "Иисус акбар!"... ну какая на хрен разница ВАМ ВСЕМ - КТО КАК И ВО ЧТО ВЕРИТ??? Почему каждый верующий считает чуть ли не своим долгом облить иную веру чем-нить вонючим?! Верите - ну и верьте, молитесь - ну и молитесь, чего вы сюда-то лезете все со своими верами?! Бодайтесь вон с тем же Кураевым на www.kuraev.ru, гуляйте на буддистских сайтах - www.buddhism.ru, задавайте вопросы раввинам на www.evrey.com, изливайтесь на http://baptist.nm.ru - все пути открыты для "ищущих света и истины"... общайтесь, пропагандируйте своё, доказывайте преимущества, поучайте!!! А тут - СВЕТСКИЙ форум, в конце-то концов!
Ну, прыгайте вы уже над кострами в оранжевых простынках, с крестом в одной руке и полумесяцем в другой, кричите при этом "Иисус акбар!"... ну какая на хрен разница ВАМ ВСЕМ - КТО КАК И ВО ЧТО ВЕРИТ??? Почему каждый верующий считает чуть ли не своим долгом облить иную веру чем-нить вонючим?! Верите - ну и верьте, молитесь - ну и молитесь, чего вы сюда-то лезете все со своими верами?! Бодайтесь вон с тем же Кураевым на www.kuraev.ru, гуляйте на буддистских сайтах - www.buddhism.ru, задавайте вопросы раввинам на www.evrey.com, изливайтесь на http://baptist.nm.ru - все пути открыты для "ищущих света и истины"... общайтесь, пропагандируйте своё, доказывайте преимущества, поучайте!!! А тут - СВЕТСКИЙ форум, в конце-то концов!
Натуся, может хватит флудить?!
Считаю это оскорблением и затыканием мне рта.
Если нечего сказать по теме, то гнать- то зачем?
И Вы уводите вполне работоспособную тему в склочность....Этто не красиво! (ну на самом деле)
Все это не умалит моего к Вам уважения, но....
Модератор и без вас разберется.
Что за агрессивность?
Считаю это оскорблением и затыканием мне рта.
Если нечего сказать по теме, то гнать- то зачем?
И Вы уводите вполне работоспособную тему в склочность....Этто не красиво! (ну на самом деле)
Все это не умалит моего к Вам уважения, но....
Модератор и без вас разберется.
Что за агрессивность?
Н
Натуся
? Я честно предупредила в основном варианте поста, что скопирую его во все темы, касающиеся обсасывания религиозных вопросов (конкретнее - в те, где одна вера или неверие стенкой лезет на иную). Так что флуда нет (
поинтересуйтесь, кстати, значениями слов, прежде чем употреблять какие-то, Фор!). И отвечу Вашими же словами: Натуся, может хватит флудить?!
Считаю это оскорблением и затыканием мне рта.
А не Вы случайно этим занялись, бегая за мной из темы в тему? Дяденька, оставьте-ка Вы меня в покое... У Вас, Вы считаете, есть свобода слова- значит, и у меня она есть И Вы уводите вполне работоспособную тему в
склочность.... .
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.