Что может убедить Вас?
Итак, вопрос, по логике они должны были умереть, а они продолжают жить
Ольга, не хочу расстраивать Вас теологическим спором. Замечу лишь, что логика в данном примере ни при чём. Логика - всего лишь "наука о способах доказательств и опровержений; совокупность научных теорий, в каждой из которых рассматриваются определенные способы доказательств и опровержений. Все виды логики объединяет стремление к каталогизации таких способов рассуждений, которые от истинных суждений-посылок приводят к истинным суждениям-следствиям; каталогизация осуществляется, как правило, в рамках логических. исчислений".
Вы же просто приводите пример, что согласно одним представлениям должно было произойти некое событие, но оно не произошло, а произошло другое. Так это всего лишь проблема узости исходных представлений.
О
О.
Дата: 06 Янв 2005 19:25
не знаю: (
я почему-то фома неверующий
Это грустно. А Вам знакома история Фомы?:-)
Атеист обращается к Б-гу не в самые лучшие моменты своей жизни.
Именно. А почему так?
[nickname]Капитан
Дата: 06 Янв 2005 19:57
Иными словами, СНГ, к Богу можно прийти через шантаж. Просто у Ольги это более явно сказано, чем у Дона. Ольга открыто говорит - или к Богу, или хана тебе, несчастный.
Дата: 06 Янв 2005 19:57
Иными словами, СНГ, к Богу можно прийти через шантаж. Просто у Ольги это более явно сказано, чем у Дона. Ольга открыто говорит - или к Богу, или хана тебе, несчастный.
1. Неправда, Капитан, не только через "шантаж", тем паче, что я такого слова никогда не употребляла.:-)
Более того, я всегда приводила и привожу ещё раз цитату Христа тз Библии: "Люди, куда Вас ещё бить? Всё ваше тело в язвах, а души - в ранах, придите ко мне без боли". Но люди не идут. Пока, конечно, боль не наступает или душевные страдания.
А что ещё делать Богу, если люди разучились видеть Бога во всём окружающем? Приходится давать боль, чтобы, хотя бы через неё вернуть к себе отпавших и спасти людей.
Я видела однажды, как одна очень хорошая и любящая мама придумывала всякие ухищрения, вплоть до боли, чтобы сохранить сыну жизнь и не пустить его туда, куда он хотел пойти. Через много лет, повзрослевший сын вспоминает об этом с благодарностью.
О
О.
Ольга открыто говорит - или к Богу, или хана тебе, несчастный.
Именно так. Жить без веры в Бога - ребячество. Даже если на Земле жизнь неверующего пройдёт идеально (что весьма и весьма сомнительно), ему "хана" в жизни после смерти.
Просто люди никак не могут поверить в жизнь после смерти и думают, что за гробом ничего нет. Мы христиане, которым Бог чуть-чуть приоткрыл завесу знаний о мире, знаем, что это не так. Будет либо рай, либо вечный ад. А лежать спокойно в могиле не будет никто. Если бы это было так, нужно было давно переписать законы жизни общества, и я бы первая нарушила их.:-)
О
О.
Дата: 06 Янв 2005 20:00
Чушь.
Всё, что не поддаётся нашему ограниченному разуму есть чушь.
Давно хотела спросить у вас: а что есть Бог в понимании евреев? Глядя на них, видишь, что и Бога-то у них никакого нет, а так одна игра... Наверное, из всего Священного Писания евреям нравятся только слова Бога об "избранности".
Но избранные евреи только тогда, когда они с Богом, а когда нет, нет и избранности.
Неправда, Капитан, не только через "шантаж", тем паче, что я такого слова никогда не употребляла
Вы не употребляли слова "шантаж", а я не употреблял слов "только через шантаж".
А что ещё делать Богу, если люди разучились видеть Бога во всём окружающем? Приходится давать боль, чтобы, хотя бы через неё вернуть к себе отпавших и спасти людей.
А вот это и есть самый натуральный шантаж.
Именно
так
Вот. А Дон говорит, чушь. Забижают меня, тётенька!
О
О.
Дата: 06 Янв 2005 20:15
А что такое "существование"???
Если СУЩЕСТВУЮТ, скажем, законы природы - то и Бог существует несомненно - в сознании очень многих, хоть и не всех.
Для ВЕРЫ в Бога не нужно ЗНАТЬ о нем (а доказательства нужны для знания), как для веры в законы природы не нужно самому повторять все эксперименты ученых.
Истина.
+1000
:-)
О
О.
Дата: 06 Янв 2005 20:21
Цитата:
От пользователя: Дон.
Чушь.
Очень основательный и убедительный аргумент.
+1
:-)
и эту 20:47 хрень не проповедничать!
В чём же там "хрень"?:-)
Вы даже "ленту ру" проповедуете ежедневно;-)
a
ambull
[Сообщение изменено пользователем 07.01.2005 11:45]
О
О.
Голос Разума, ответьте, пожалуйста, на мой пост о смертельно раковых больных, которые вдруг после прихода ко Христу стали здоровыми... Что это?
Н
Натуся
И поэтому "добрый дядя наверху" запросто уничтожает в мгновение 150 тысяч людей, причем не тех, которые погрязли в многочисленных грехах (хоть та же Америка или
Европа) , а кого-то совершенно стороннего, в том числе и невинных умом несколько племён на полуобитаемых островах, которые и жили-то первобытно-общинно Приходится давать боль, чтобы, хотя бы через неё вернуть к себе отпавших и спасти людей. , которые еще не то что "отпасть", а и "припасть"-то еще не успели ни к чему.
Не для спора с О. , просто факт.
Т
Тень матери Гамлета
Напишите, пожалуйста, фамилии и адреса этих больных. Очень надо.
О
О.
Одна - моя мама; другая Лариса, врач -гинеколог с Далласа. Наберите газету "Our Days", и Вы сможете прочитать на сайте интервью с ней.
Прежде чем дать её телефон, я должна спросить её разрешения:-)
Прежде чем дать её телефон, я должна спросить её разрешения:-)
Т
Тень матери Гамлета
то есть болели раком и вдруг, без лечения, рак прошел?
О
О.
Дата: 06 Янв 2005 21:35
Цитата:
От пользователя: О.
Приходится давать боль, чтобы, хотя бы через неё вернуть к себе отпавших и спасти людей.
И поэтому "добрый дядя наверху" запросто уничтожает в мгновение 150 тысяч людей, причем не тех, которые погрязли в многочисленных грехах (хоть та же Америка или Европа) , а кого-то совершенно стороннего, в том числе и невинных умом несколько племён на полуобитаемых островах, которые и жили-то первобытно-общинно , которые еще не то что "отпасть", а и "припасть"-то еще не успели ни к чему.
Не для спора с О. , просто факт.
1. По поводу невинности племён говорить не будем, потому как это всего лишь Ваше мнение и не более. Лучше поверим тому, о чём говорит Закон: "Все согрешили, и все лишены славы Божьей".
2. А "дядя ли наверху" уничтожает?;-) Может, дядя просто отходит на это время? Ведь не случайны же слова в молитве: "И избавь нас от лукавого". Когда люди не с Богом, то нет защиты Божьей.
(Хотя в данном случае Господь мог и показать гордому человеческому роду, который распинает Его, что Он есть и Сила у Него есть. Но, что точно послужило последней жертве, мы узнаем, когда будем в вечности).
3. А разве там не были люди со всех стран мира? Помните анек: " Я вас,...( нехорошее слово) целый год на одном корабле собирал"?
4. Плюс Вы не знаете Божьего Плана, что должно произойти ко Второму Пришествию. Почитайте "Откровения от Ионанна". Некоторые люди будут забираться Богом, как спасенные даже таким путем. Ведь смерть есть только в понимании людей. Для Бога смерти нет.
О
О.
Ольга, не хочу расстраивать Вас теологическим спором. Замечу лишь, что логика в данном примере ни при чём. Логика - всего лишь "наука о способах доказательств и опровержений; совокупность научных теорий, в каждой из которых рассматриваются
определенные способы доказательств и опровержений. Все виды логики объединяет стремление к каталогизации таких способов рассуждений, которые от истинных суждений-посылок приводят к истинным суждениям-следствиям; каталогизация осуществляется, как правило, в рамках логических. исчислений".
Ну наворотили, дорогой Кэп, без бытулки не разобраться:-).
Логики в медицине нет?
Дата: 06 Янв 2005 21:49
то есть болели раком и вдруг, без лечения, рак прошел?
Марка, Вы плохо вчитываетесь в чужие постинги.:-(
Я написала: "врачи, сделав всё возможное, отдали их родным".
Метастазы на самой высокой степени остановились.
Прогноз врачей был один: максим год (жизни), минимум - в любую минуту.
О
О.
Дата: 06 Янв 2005 21:49
то есть болели раком и вдруг, без лечения, рак прошел?
Рак "проходит" на очень ранней стадии выявления и с лечением. На более поздней не проходит и с лечением тоже.
Сдается мне, что список истинно верующих, умерших от рака гораздо гораздо длиннее, чем список излечившихся:-(
Н
Натуся
А "дядя ли наверху" уничтожает?
Цитата:
От пользователя: Massaraksh
Извините, а кто ещё кроме Вас руководит Вашей же жизнью?
---------------------------------------------------------------------------------
Господь. Или цунами люди сами себе делают?
"Я своему слову хозяин, хочу - даю, хочу - назад беру"... ну-ну.
"И воздастся каждому по вере его..." (с) Ушла, больше не читаю.
О
О.
Так это всего лишь проблема узости исходных представлений.
Больной с онкологией 3-ё степени, переходящей в 4-ю, умирает. Однозначно. И это есть "исходные представления " медицины на данном этапе, даже очень хорошей и сильной медицины, например, такой, какая в Америке.
Больной со всем вышеперечисленным НЕ УМИРАЕТ, впустив Христа в своё сердце.
"Узость представлений" расширяется, и сами врачи начинают верить в Божье чудо.:-)
Цитата:
От пользователя: Massaraksh
Извините, а кто ещё кроме Вас руководит Вашей же жизнью?
---------------------------------------------------------------------------------
Господь. Или цунами люди сами себе делают?
Ещё раз повторяю: Господь! Он и над сатаной властен. Но если Он допускает к нам дьявола, значит зачем-то Ему это нужно.
Не читайте ( пожала плечами). Кто Вас заставляет?
О
О.
Дата: 06 Янв 2005 22:15
Сдается мне, что список истинно верующих, умерших от рака гораздо гораздо длиннее, чем список излечившихся
А кто проверил "истинно верующих" на истинность?:-) Вы, люди? Но это не серьёзно. Если принять во внимание, что человек сам себя не знает, то гже уж его знать другим людям?
Нашу веру, насколько она истинна или лукава, знает только Господь.
Н
Натуся
Если ему НУЖНО допускать к людям дьявола, то Он - вовсе не добр. И не надо сказок об отце, наказывающем во имя добра. Наказывают виновных, исходя из наших представлений. Если исходить из
"божественных" (что нам неведомо Его познать) - то не надо ему "отцовские" и любые другие чувства и действия приписывать, потому что тогда он получается монстром. если Он допускает к нам дьявола, значит зачем-то Ему это нужно.
Никто не заставляет Вас читать, это верно. Просто словоблудие Ваше - практически в каждой теме - затрахало не только КЦ. Идешь почитать в тему мнения людей- видишь только ООООООООООО... кошмар!
Редко сама даю и слышу от богословов ответ "на всё воля Божья". Обычно всё объяснимо, за исключением того, что Творец скрыл от нас... Например, тайны потустроннего мира. Поскольку люди - существа, отпавшие от Бога, им не дано входить в тонкий мир Создателя. И слава Богу, иначе бы мы все сошли с ума от страха...
Итак, что это за "парочка вопросов"? Может я смогу ответить.
зы: Юля, как я и предполагала, отправить письмо Вам через Е-1 не получилось. Другого адреса нет?
по поводу адреса - попробуйте на этот вот:
r-group@mail.ru
Парочка вопросов - мягко сказано, их очень и очень много.
Можно начать по порядку :-)
1. почему, если Бог есть, его нельзя увидеть, потрогать?
2. почему, если Бог опять-таки есть, он у разных народов - разный?
3. почему, если Бог есть, он обязательно добро?
4. почему он появился перед людьми давным-давно (если появлялся), а сейчас - нет?
5. почему так мало археологических подтверждений библейских событий?
Ну в общем это первое, что приходит в голову - попозже ещё напишу... знаю, что детские вопросы, но на них мне всегда отвечали именно "на то воля Божия" :-)
Во, ещё вопрос:
если Бог такой хороший, замечательный, любящий и прощающий, то почему мы ДОЛЖНЫ в него верить? Зачем ему это надо? Почему нельзя просто жить "правильно" БЕЗ веры в него?
если Бог такой хороший, замечательный, любящий и прощающий, то почему мы ДОЛЖНЫ в него верить? Зачем ему это надо? Почему нельзя просто жить "правильно" БЕЗ веры в него?
Ещё вопрос (ну тут уж простите моё не знание и темноту): если Бог создал все сущее, то он, выходит. создал и зло? Зачем?
Ещё вопрос - зачем Ему столько тайн вокруг себя?
Получается как НЛО - видят кто угодно, но только не те приборы, которые для этого специально построены...
Почему он не явится ученым "для обследования"? (глупо, но все же)
Получается как НЛО - видят кто угодно, но только не те приборы, которые для этого специально построены...
Почему он не явится ученым "для обследования"? (глупо, но все же)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.