Попраздновали - пора и о другом задуматься

Я это добавлю в список открытий. :-)

Пожалуйста, пусть читают "Архипелаг Гулаг" Солженицына. Его никто не запрещал и вряд ли запретит.:-)

Сорри, но сообщения от ника Кешка были написаны мной.

Так в том и вопрос, Кешка... почему по фиг-то? Ведь Вы сами только что сказали - по сути, период невелик в историческом смысле- НО - это же более половины всей истории СССР!!! В которой родились и те, кого мы считаем сегодня молодежью, а значит - это и ИХ (ваша) история! Почему ж по фиг-то? Ведь если понимать истоки - легче думать о будущем... И этот период истории ничуть не менее важен, чем, скажем, Куликовская битва или шествие Наполеона на Москву...

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2005 01:08]

Здесь следовало бы уточнить: "После ... года" ;-)

Его тяжело читать в 8-9 классе, когда идет история в школе...



Не пофиг, мне было интересно в свое время... но интересны все же больше голые факты, а не их эмоциональная окраска. Так проще сделать свои выводы... с нашей историчкой ругались страшно :-)

Я именно об этом, спасибо, Massaraksh. Факты = история. Всё остальное - либо факты+эмоции, либо идеологическая обработка, в ту или иную сторону повернутая.

И очень мешающая думать, когда тебе дают не только информацию, но ещё и подробно объясняют как относиться к тому или иному факту, нет особой надобности думать самому. А это, ну мне так кажется по крайней мере, очень нужно... и именно в школе.

Правильно сказал кто-то из вас, что нужна идеология. Как всякая идеология она должна базироваться на каких-то принципах. Во всем мире на деле уже признан принцип-все во имя человека, как это не смешно. У нас нет такого впомине и никогда не было. Для наших властей в любое время, в любой период человек всегда был никем, мусором, грязью. Сейчас отношение к человеку точно такое же, как и 70 лет назад, как и тридцать лет назад. Если рассматривать историю через призму этого принципа, тогда все встанет на свои места. Да, начиная с 17-го года мы построили мощное государство, империю, обладающую колоссальным военным потенциалом, огромной интеллектуальной мощью. Но, используя указанный выше принцип, встает вопрос цены. Какую цену заплатили люди за это могущество? Миллионами своих жизней. Стоило это таких затрат? Возможен был другой путь?
Поэтому учить надо не истории, а этому основному принципу-все для человека. Ну или назовите его как-нибудь по другому.:-) А до оценок люди сами дойдут.

>С другой стороны, согласен с мудрой мыслью Грешника о том, что если бы не пришел Путин, то появился бы руководитель сталинского типа. Впрочем, может еще и появится, если страну не удастся вытащить вверх...
Хм… А вы знаете, что психологический тип Путина – ТОТ ЖЕ САМЫЙ, что и Сталина? Логико-сенсорный интроверт… Ленин Сталину «передал» страну, потом вроде бы спохватился, но уже поздно было… И последний начал планомерно устранять конкурентов… Ельцин тоже вроде как «передал» бразды правления. Правда, мафиозная «семья» все еще наверху, но «звоночков» было уже порядочно… Экономику Сталин еще наруководил – за счет ограбления крестьян и массовых лагерей в сочетании с пропагандой успехов и соцсоревнования в промышленности. А что и как нужно для этого делать, ранее было подробно изложено Троцким… Да и других идеологов хватало… Теперь Путин (и ведь тоже патриот, но…) по западным теориям начал действовать. Если не «перегнет палку», стремясь ВСЕ успеть за СВОЙ 8-летний срок, то есть до 2009 года (в чем я сильно сомневаюсь, исходя из его типа), то, глядишь, все-таки Россию и ждет подъем экономики, подобный 1930-м годам Союза… Но какова будет цена этого подъема? Сколько дышащих на ладан предприятий закроется и уже никогда не восстановится (в той же отрасли) из-за конкуренции с сильными нероссийскими ТНК? Сколько еще деревень прекратят существование? Сколько хороших земель, нефти, леса останется у страны? Во времена Сталина этих же ресурсов было навалом… А сейчас мы уже начали импортировать природный газ (правда, в «политических» пока интересах)… Про продукты – уже все ясно, может, молоко еще и останется местное… Со вступлением в ВТО мы будем импортировать уже не 70%, а 90-95% лекарств… Автомобилестроение наверняка загнется; ну нет у нас конкурентоспособных «тачек»…
(Это я сейчас как раз читаю неплохую аналитическую книжку про Путина и Россию…)

Кара-Мурза? Паршев? :-)

Тех, я согласен с тем, что Путин имеет ряд сталинских черт. Я бы даже больше сказал, Путин в своем подсознании имеет ряд сталинских установок. Но есть и коренное отличие: Путин, в отличие от Сталина, не патриот-почвенник, а прагматик-западник. Жесткость во внутренней политике странным образом уживается в нем с либерализмом в экономических преобразованиях. Поэтому не Сталин - типаж Путина, а скорее - Пиночет...

Типун бы на язык-то :-( Не хватало России еще "стадионов".
(Не поясняйте, я понимаю, что речь лишь о психологическом типе, но представила П=П - и стало страшно).

Мне уже давно страшно! Пиночет-Сталин в одном флаконе:-(

Капитан, Фартышев... Правда, ясно видна "рука" ФСБ, ну, да поправки ж на это всегда можно делать... ;-)

Я бы насчет гэбэшного прошлого Путина тоже не стал так резко. Путин не из контрразведки, а из ПГУ (Первого главного управления КГБ - из разведки). А внешняя разведка - это совсем иное качество мышления. Это не жандармы, а нечто гораздо более для сознания нашего народа привлекательное...

" А сейчас мы уже начали импортировать природный газ (правда, в «политических» пока интересах)…"

А этот бред тоже от туда или лично придумано?

Это не бред. мы импортируем туркменский газ для его реэкспорта в Европу...

мобимен> ...от туда...
И еще вот ссылочка:
"28 декабря 2004
Туркмения грозит перекрыть поставки газа РФ и Украине... Российский "Газпром" серьезно зависит от поставок газа из Туркмении, так как они позволяют ему компенсировать дефицит "голубого топлива" ввиду высокого спроса в России и растущих объемов экспорта на Запад... Пятилетний газовый контракт Украины и Туркмении истекает только в 2006 году, а с Россией Туркмения подписала 25-летний контракт о поставках газа - до 2028 года."
http://koi-www.wn.ru/today/BusinessNews/28.12.2004...

Причем, ради этого контракта Россия закрыла глаза на все безобразия в отношении русскоязычных, что творит Туркменбаши...

Гм... ребята там есть слово ИМПОРТИРУЕТ?

Смешные вы право...
да если Газпром откажется прокачивать туркменский газ хотя бы на полгода то Туркмении придет кирдык СРАЗУ

А по поводу ЗАМЕЩЕНИЯ так это просто:

Вот у вас есть деньги на покупку ящика пива в Екатеринбурге - но его надо передать в Мск ( ну проспорили вы его кому то) и ещё у вас есть знакомый продавец пива в Мск - так что вы будете делать - купите здесь и потащите ящик пива из Екб в Мск или заплатите за ящик знакомому торговцу впрямо в Мск - да ещё и пол цены (остальное отдадите потом и пластиком для ящиков который производит ваша фирма) - как вы поступите?

Газ на границе мы у Туркмен берём по 38 баксов за 1000 кубов отдаём на границе Польши и Германии по 107 баксов (цены 2004г) - прокачка стоит 29 баксов - разница = 40 баксов - объём прокачки примерно 60 млрд. кубов это соответсвенно 60 млн. х 40 баксов разницы = 240 млн. в год мы просто на этом зарабатываем - а с учетом того что половину из этих 38 баксов которые надо платить на границе мы отдаём своими ТОВАРАМИ и услугами по строительству и сервису - то прибыль России вырастает вдвое (это без учета просто занятости тех кто эти товары производит в России)

И отсюда вопрос - не много ли мы Россия должны потерять заботясь о тех 290 тыс.рускоязычных в Туркмении? не многовато ли ценой потери заработка своих граждан спонсировать чужих примерно на 400млн. в год? не многовато ли платить нам будет почти по 2 тыс. баксов в год каждому русскоязычному в Туркменни на поддержание их прав?
Может они лучше сами сюда переедут?

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2005 18:56]

Да все уже нормально, подняли цены на 10 баксов и голубое топливо потекло на Украину с 1 января..
Думаю, что первый визит Ющенко как президента, будет в Россию..:-)

>Грешник: "Да все уже нормально, подняли цены на 10 баксов и голубое топливо потекло на Украину с 1 января..
Думаю, что первый визит Ющенко как президента, будет в Россию.."
То есть "нормально" - что мы уже "потеряли" политически тех сколько там тысяч русскоязычных?!.. Или это черный юмор такой? В последнем случае понятно, иначе...
А про Ющенко... ИМХО он, скорее, сначала проведет "консультации" с представителями Буша а также с собственными олигархами, похоже, зависящими от того же Буша уже больше, чем от России... И только, получив "рекомендации по всем аспектам взаимоотношений" с Россией, начнет беседовать с Путиным, добиваясь максимальной выгоды для своего политического потенциала...

Я, пожалуй, больше соглашусь с Грешником. Ющенко от России никуда не деться. С другой стороны, Путину неплохо бы усилить давление на таких, как Туркменбаши, используя "русскую" карту... Но когда я смотрю на пустые глаза Иванова и Лаврова, то понимаю, что этого не будет...

>Командор: "Ющенко от России никуда не деться."
Хотелось бы в это верить. Однако... А нафига тогда он просто умоляет Европу принять Украину в ЕС, НАТО, да еще и постоянно "подпевает" Бушу? Хочет быть "умнее всех" - и на саночках покататься, и сделать так, чтобы другие его при этом везли? Конечно, есть такое мнение, что "там, где прошел хохол, двум евреям уже делать нечего"... Но сильно сомневаюсь, что Ющенко - пример именно такого хохла. Да и в любом случае при реализации двойственности (а то и тройственности, если уже разделять США и Европу) политического вектора Украины, Россия в краткосрочном плане мало что выиграет. Скорее наоборот; ей, как обычно, придется эти "саночки везти" на себе, дабы попытаться заработать на этом стратегические дивиденды для будущего процесса реинтеграции хотя бы четырех бывших республик Союза (Р,У,Б,К)...