Ну... это ужо вапче пи...дец!!!
З
Задний ум
19:13, 04.12.2004
Украинский парламент меняет закон о выборах президента... прямо по ходу кобылы.
http://pda.lenta.ru/world/2004/12/04/rada1/
Сраная европейская демократия и витийстующий дядя Сэм сейчас-то подзюкивают Украине... но уж потом-то ей же этим же за это же и попеняют... по полной программе.
Украина... то, чего на свете ваапче не может быть... и никогда не было.
http://pda.lenta.ru/world/2004/12/04/rada1/
Сраная европейская демократия и витийстующий дядя Сэм сейчас-то подзюкивают Украине... но уж потом-то ей же этим же за это же и попеняют... по полной программе.
Украина... то, чего на свете ваапче не может быть... и никогда не было.
c
cere$$
19:16, 04.12.2004
Пока не выберут Ющ,
21:24, 04.12.2004
Нет, это еще не ваапче... Ваапче будет, когда все-таки бить морды друг дружке начнут...
g
garyh
21:34, 04.12.2004
2004-12-01 15:46:15 / Kilm
В грузовике, который сегодня задержали на выезде из Администрации президента на ул. Шелковичной участники акции протеста, обнаружены списки участковых и территориальных избирательных комиссий, а также расписки о получении денег в сумме 100 у.о., датированные 29 октября 2004 года. Об этом сообщает УНИАН.
Народный депутат Владимир Стретович считает, что эти документы могут свидетельствовать о нарушениях закона о выборах президента Украины, то есть таким образом может быть доказан факт вмешательства органов государственной власти в избирательный процесс. „Мы будем разбираться с этими документами. Пока что мы не знаем, сколько их под снегом, будем выяснять и дадим оценку”, - сказал Стретович.
Сегодня, 1 декабря, на выезде из здания Администрации президента, в одном из задних дворов, группа участников акции протеста задержала автомобиль-снеговоз, в котором под снегом было спрятано большое количество документации. Как сообщили по телефону участники происшествия, водитель убежал с места события, сказав, что не хочет нести ответственность. По словам митингующих, часть документов порезана.
Источник: proUA.com
В грузовике, который сегодня задержали на выезде из Администрации президента на ул. Шелковичной участники акции протеста, обнаружены списки участковых и территориальных избирательных комиссий, а также расписки о получении денег в сумме 100 у.о., датированные 29 октября 2004 года. Об этом сообщает УНИАН.
Народный депутат Владимир Стретович считает, что эти документы могут свидетельствовать о нарушениях закона о выборах президента Украины, то есть таким образом может быть доказан факт вмешательства органов государственной власти в избирательный процесс. „Мы будем разбираться с этими документами. Пока что мы не знаем, сколько их под снегом, будем выяснять и дадим оценку”, - сказал Стретович.
Сегодня, 1 декабря, на выезде из здания Администрации президента, в одном из задних дворов, группа участников акции протеста задержала автомобиль-снеговоз, в котором под снегом было спрятано большое количество документации. Как сообщили по телефону участники происшествия, водитель убежал с места события, сказав, что не хочет нести ответственность. По словам митингующих, часть документов порезана.
Источник: proUA.com
g
garyh
21:39, 04.12.2004
Янукович просит Верховный Суд признать результаты второго тура выборов президента недействительными
01 декабря 2004 | 16:04
Подробности
По материалам: Укра§нськ¦ Новини
Премьер-министр Виктор Янукович просит Верховный Суд признать недействительными результаты голосования во втором туре выборов президента и обязать Центральную избирательную комиссию повторно установить результаты голосования во втором туре.
Об этом на заседании Верховного Суда, на котором рассматривается жалоба штаба Виктора Ющенко на признание ЦИКом Виктора Януковича победителем выборов президента, председатель Судебной палаты по гражданским делам Анатолий Ярема.
Анатолий Ярема сообщил, что Виктор Янукович подал жалобу на бездеятельность ЦИК по установлению результатов второго тура выборов президента.
Виктор Янукович просит Суд установить, что Центральная избирательная комиссия внесла в протокол с результатами второго тура выборов президента данные, которые не соответствуют действительности. В частности, Янукович считает такими данные голосования по Винницкой, Волынской, Ивано-Франковской, Львовской, Ривненской, Тернопольской, Хмельницкой, Черновицкой, Черниговской, Черкасской областях и городе Киеве.
В своей жалобе Виктор Янукович требует признать недействительными результаты голосования во втором туре выборов президента и обязать ЦИК повторно установить результаты выборов.
01 декабря 2004 | 16:04
Подробности
По материалам: Укра§нськ¦ Новини
Премьер-министр Виктор Янукович просит Верховный Суд признать недействительными результаты голосования во втором туре выборов президента и обязать Центральную избирательную комиссию повторно установить результаты голосования во втором туре.
Об этом на заседании Верховного Суда, на котором рассматривается жалоба штаба Виктора Ющенко на признание ЦИКом Виктора Януковича победителем выборов президента, председатель Судебной палаты по гражданским делам Анатолий Ярема.
Анатолий Ярема сообщил, что Виктор Янукович подал жалобу на бездеятельность ЦИК по установлению результатов второго тура выборов президента.
Виктор Янукович просит Суд установить, что Центральная избирательная комиссия внесла в протокол с результатами второго тура выборов президента данные, которые не соответствуют действительности. В частности, Янукович считает такими данные голосования по Винницкой, Волынской, Ивано-Франковской, Львовской, Ривненской, Тернопольской, Хмельницкой, Черновицкой, Черниговской, Черкасской областях и городе Киеве.
В своей жалобе Виктор Янукович требует признать недействительными результаты голосования во втором туре выборов президента и обязать ЦИК повторно установить результаты выборов.
g
garyh
21:41, 04.12.2004
Подробности
По материалам: NEWSru, Sunday Times, Коммерсантъ
Россия предложила украинскому правительству поддержать его в том случае, если оно решит применить силу против оппозиции. Об этом The Sunday Times сообщил высокопоставленный представитель администрации президента Украины.
По его данным, спикер Госдумы РФ Борис Грызлов, которого президент Владимир Путин направил на Украину, обещал "дипломатическое прикрытие" против любой международной реакции на подобный шаг. При этом источник издания подчеркнул, что соответствующее обещание было дано еще до эскалации протестов.
Как отмечает газета, об этом обещании России стало известно в момент, когда украинский парламент объявил выборы недействительными, и украинский кризис стал выходить из-под контроля властей.
Россия может помочь властям Украины и спецназом
Как пишет сегодня "Коммерсант", диспетчеры одного из аэропортов Киева на условиях анонимности сообщили, что первый самолет с российскими военными на борту запросил разрешения на транзитный пролет над Киевом 23 ноября в 1 час 32 минуты. Это был якобы военный транспортник Ан-26 с бортовым номером RA-26410. А через два часа, в 03:17, над Киевом прошел еще один самолет. На этот раз это был украинский Ил-76. Оба самолета приземлились на аэродроме "Гостомель" вблизи города Ирпень. Местные специалисты утверждают, что ими были доставлены бойцы спецназа МВД РФ "Витязь", которых разместили на находящейся в Ирпене базе отряда "Барс" МВД Украины, переодели в форму украинской милиции и около 22 часов автобусами повезли в сторону Киева.
24 ноября следы российских военных обнаружились в аэропорту "Борисполь". Замкомандира авиабригады по тылу полковник Ляшенко заявил, что там также приземлились самолеты с российскими военными, но он отказывается их обслуживать и подал рапорт об увольнении. На запрос депутатов служба безопасности Украины (СБУ) сообщила: рапорт полковник Ляшенко подал, однако "следов иностранного спецназа не выявлено".
В тот же день следы были выявлены на расположенном рядом с Киевом военном аэродроме "Васильков". По информации сочувствующих оппозиции сотрудников СБУ, там приземлились два борта, в каждом из которых находилось по 30 бойцов российского спецназа - они должны были эвакуировать в РФ архивы администрации президента Украины, СБУ и главного разведуправления. Однако вывезти незаметно документы из окруженной демонстрантами администрации президента не удалось. Колонну заметили жители ближайших домов и позвонили в штаб оппозиции. Попытка заблокировать колонну едва не закончилась трагедией - автобусы, не останавливаясь, проехали через демонстрантов. Одного из них с тяжелыми переломами забрала скорая помощь.
26 ноября персонал "Василькова" отказался обеспечить вылет нескольких военно-транспортных самолетов, на которых, по утверждению сотрудников аэродрома, должны были вернуться на родину 800 российских спецназовцев. Как сообщил депутат рады Олег Рыбачук, бойцы, переодетые уже в российскую форму, ожидали вылета в казармах Васильковского авиационного колледжа. На аэродром срочно выехали журналисты и сторонники оппозиции, однако на территорию охрана их не допустила. Местные жители рассказали, что за час до того с территории колледжа выехало два десятка крытых армейских машин, заполненных какими-то людьми.
Российские силовые ведомства между тем продолжают отрицать эту информацию.
По материалам: NEWSru, Sunday Times, Коммерсантъ
Россия предложила украинскому правительству поддержать его в том случае, если оно решит применить силу против оппозиции. Об этом The Sunday Times сообщил высокопоставленный представитель администрации президента Украины.
По его данным, спикер Госдумы РФ Борис Грызлов, которого президент Владимир Путин направил на Украину, обещал "дипломатическое прикрытие" против любой международной реакции на подобный шаг. При этом источник издания подчеркнул, что соответствующее обещание было дано еще до эскалации протестов.
Как отмечает газета, об этом обещании России стало известно в момент, когда украинский парламент объявил выборы недействительными, и украинский кризис стал выходить из-под контроля властей.
Россия может помочь властям Украины и спецназом
Как пишет сегодня "Коммерсант", диспетчеры одного из аэропортов Киева на условиях анонимности сообщили, что первый самолет с российскими военными на борту запросил разрешения на транзитный пролет над Киевом 23 ноября в 1 час 32 минуты. Это был якобы военный транспортник Ан-26 с бортовым номером RA-26410. А через два часа, в 03:17, над Киевом прошел еще один самолет. На этот раз это был украинский Ил-76. Оба самолета приземлились на аэродроме "Гостомель" вблизи города Ирпень. Местные специалисты утверждают, что ими были доставлены бойцы спецназа МВД РФ "Витязь", которых разместили на находящейся в Ирпене базе отряда "Барс" МВД Украины, переодели в форму украинской милиции и около 22 часов автобусами повезли в сторону Киева.
24 ноября следы российских военных обнаружились в аэропорту "Борисполь". Замкомандира авиабригады по тылу полковник Ляшенко заявил, что там также приземлились самолеты с российскими военными, но он отказывается их обслуживать и подал рапорт об увольнении. На запрос депутатов служба безопасности Украины (СБУ) сообщила: рапорт полковник Ляшенко подал, однако "следов иностранного спецназа не выявлено".
В тот же день следы были выявлены на расположенном рядом с Киевом военном аэродроме "Васильков". По информации сочувствующих оппозиции сотрудников СБУ, там приземлились два борта, в каждом из которых находилось по 30 бойцов российского спецназа - они должны были эвакуировать в РФ архивы администрации президента Украины, СБУ и главного разведуправления. Однако вывезти незаметно документы из окруженной демонстрантами администрации президента не удалось. Колонну заметили жители ближайших домов и позвонили в штаб оппозиции. Попытка заблокировать колонну едва не закончилась трагедией - автобусы, не останавливаясь, проехали через демонстрантов. Одного из них с тяжелыми переломами забрала скорая помощь.
26 ноября персонал "Василькова" отказался обеспечить вылет нескольких военно-транспортных самолетов, на которых, по утверждению сотрудников аэродрома, должны были вернуться на родину 800 российских спецназовцев. Как сообщил депутат рады Олег Рыбачук, бойцы, переодетые уже в российскую форму, ожидали вылета в казармах Васильковского авиационного колледжа. На аэродром срочно выехали журналисты и сторонники оппозиции, однако на территорию охрана их не допустила. Местные жители рассказали, что за час до того с территории колледжа выехало два десятка крытых армейских машин, заполненных какими-то людьми.
Российские силовые ведомства между тем продолжают отрицать эту информацию.
21:45, 04.12.2004
Ясно одно: все пока развивается по наихудшему для России сценарию. Ясно и второе: проиграть Украину мы себе позволить не можем. Поэтому, если понадобится вмешательство - надо вмешиваться... Плохо то, что Кучма маневрирует и загоняет ситуации в еще более худшее для нас русло...
21:51, 04.12.2004
Командор, а как иначе? Если бы мы все были уверены! А то полно всяких голосра и гарыхов, которые самым натуральным образом ВРЕДЯТ. Я на 100% уверен, если бы в нашей стране всем провокаторам, вредителям, саботажникам и агентам империалистических разведок заткнули рот, сегодня всю эту толпу подонков и
ублюдков из Киева разогнали, а подстрекателей давно бы уже схватили и предали суду!
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2004 21:51]
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2004 21:51]
g
garyh
22:00, 04.12.2004
Похоже, приходят времена, когда старый привычный мухлеж на выборах (успешно канавший практически во всех бывших республиках) становится слишком дорогим, причем именно абсолютно для всех сторон... Пока по моим прикидам, проблема на Украине возникла именно из-за этого банального незаметного в будни
эволюционного развития простых людей.... Самое краткое объяснение: банкуя за столом, не убирай руки со стола, а то после игры так или иначе проигравшие начнут это припоминать, хлыздить, стол переворачивать, требовать денег назад...
Кремлю и депутатам всех уровней в России в этом смысле надо кумекать - что б у нас такого не получилось.... Дешевле провести прозрачные выборы, чем рассыпаться на самостийные области....... От политического бардака никакого кайфа....
----------------------------------------
The Guardian: "семья" добивается от Кучмы выхода из кризиса
02 декабря 2004 | 09:35 Подробности По материалам: Guardian, Инопресса
Родственников уходящего президента Леонида Кучмы попросили вмешаться и убедить его прекратить кризис.
Олег Рыбачук, глава избирательного штаба оппозиции, сказал, что вчера вечером (1 декабря - "Подробности") повел Виктора Пинчука, миллиардера и зятя Кучмы, поддерживавшего Виктора Януковича, на прогулку по улицам, запруженным участниками антиправительственных демонстраций.
"Я прошелся с ним по улицам Киева, чтобы показать ему, что демонстранты - не дети и не пьяны", - сообщил он в интервью британской газете Guardian. "Кучма начинает понимать, что на самом деле происходит".
Он сказал, что давление на Кучму усиливается, и назвал заявление, которое президент сделал вчера вечером, признав, что новые выборы возможны, значительной уступкой.
Он заявил: "Я общаюсь с его близкими родственниками. Они спрашивали меня, какой будет наша реакция, если Верховный суд объявит Януковича явным победителем. Я ответил, что в этом случае главным виновником окажется президент, создавший такую систему"
Есть предположения, что Пинчук готов к переговорам о президентстве Ющенко. Попытка поколебать семью Кучмы совпала с признаками раскола в штабе Януковича. Глава штаба Сергей Тигипко покинул свой пост и даже заявил, что толпа состоит из "добровольцев", которым "по мере возможности надо помогать".
-----------------------
Да и с "семейной порнографией" в политике надо как -то заканчивать.... Тот же слуга Лужков имеет счастие наблюдать бескорыстными государственными глазами на удивительный, миллиардный рост благосостояния своей жены.... Бесчисленные примеры подобного рано или поздно кончатся серьезнейшей дестабилизацией России, мать их....
Кремлю и депутатам всех уровней в России в этом смысле надо кумекать - что б у нас такого не получилось.... Дешевле провести прозрачные выборы, чем рассыпаться на самостийные области....... От политического бардака никакого кайфа....
----------------------------------------
The Guardian: "семья" добивается от Кучмы выхода из кризиса
02 декабря 2004 | 09:35 Подробности По материалам: Guardian, Инопресса
Родственников уходящего президента Леонида Кучмы попросили вмешаться и убедить его прекратить кризис.
Олег Рыбачук, глава избирательного штаба оппозиции, сказал, что вчера вечером (1 декабря - "Подробности") повел Виктора Пинчука, миллиардера и зятя Кучмы, поддерживавшего Виктора Януковича, на прогулку по улицам, запруженным участниками антиправительственных демонстраций.
"Я прошелся с ним по улицам Киева, чтобы показать ему, что демонстранты - не дети и не пьяны", - сообщил он в интервью британской газете Guardian. "Кучма начинает понимать, что на самом деле происходит".
Он сказал, что давление на Кучму усиливается, и назвал заявление, которое президент сделал вчера вечером, признав, что новые выборы возможны, значительной уступкой.
Он заявил: "Я общаюсь с его близкими родственниками. Они спрашивали меня, какой будет наша реакция, если Верховный суд объявит Януковича явным победителем. Я ответил, что в этом случае главным виновником окажется президент, создавший такую систему"
Есть предположения, что Пинчук готов к переговорам о президентстве Ющенко. Попытка поколебать семью Кучмы совпала с признаками раскола в штабе Януковича. Глава штаба Сергей Тигипко покинул свой пост и даже заявил, что толпа состоит из "добровольцев", которым "по мере возможности надо помогать".
-----------------------
Да и с "семейной порнографией" в политике надо как -то заканчивать.... Тот же слуга Лужков имеет счастие наблюдать бескорыстными государственными глазами на удивительный, миллиардный рост благосостояния своей жены.... Бесчисленные примеры подобного рано или поздно кончатся серьезнейшей дестабилизацией России, мать их....
22:15, 04.12.2004
Пользователь под ником Человек и Кошка предупреждается о нарушении им правил форумов Е1 ( см.правила п.п.1,2). При повторных нарушениях Ваш ник может быть заблокирован.
22:25, 04.12.2004
Да блокируйте, мона прямо щас и прямо здесь. И навсегда, а не как в прошлый раз =\
22:41, 04.12.2004
ЧиК, демократия предполагает наличие разных мнений. Что касается Гариха, то я ничего антироссийского в его высказываниях не вижу. Да, он не предлагает рубить всех в капусту, но, возможно, это и правильно. Вообще, я не рекомендовал бы Вам искать "врагов народа". Это не продуктивно. Во всяком случае,
по отношению к нашим согражданам...
р
россиянин
23:43, 04.12.2004
То,что происходит на Украине является наглядным примером влияния извне на общественную жизнь государства. Влияние проявляется в виде направленной информационной обработки народа страны для достижения своих политических интересов.
Ноги этой информационной обработки растут на Западе.
Вот, что говорит по этому поводу депутат Государственной Думы Наталья Алексеевна Нарочницкая.
"– Двойные стандарты Запада уже перестали удивлять, скорее изумила бы объективность. Расстрел парламента в Москве — демократия, выборы Ельцина в 1996 году с коробкой из под ксерокса — демократия. Выборы в Афганистане — демократия, бомбардировки Югославии и Ирака — демократия, но выборы Януковича, который даже не пророссийский, но просто осознанно не антироссийский политик — это «угроза демократии»! А Хавьер Солана после переговоров в Киеве не постеснялся заявить, что отношения с Украиной будут зависеть от качества демократии там. А как же Устав ООН, где в главе «Цели и принципы» утверждается суверенное равенство всех субъектов международных отношений, всех государств и цивилизаций — значит, республики и монархии, общества либерально-демократического секулярного и религиозного, христианского и мусульманского, и между ними нет отношений высшего к подчиненному, прогрессивного к отсталому…?
Всем очевидно, что действия оппозиции проявляют спланированную акцию, разработанную и оплаченную до мелких деталей — от информационной поддержки и служб связи и безопасности до курток и палаток, телефонов и раций, организации передвижения, смены бригад для блокады зданий. Запад твердит о демократии. Но любому честному демократу должно быть невыносимо стыдно за дискредитацию. Наблюдатели ОБСЕ иногда даже ездили в день выборов на машине с оранжевым флагом! Их авторитет окончательно рухнул и миссии их теперь — это фарс."
Только Православная Церковь выступила с призывом остановить ту злобу, которая витает в сердцах и умах народа.
Киев, 1 декабря 2004 г.
Пресс-служба Украинской Православной Церкви распространила обращение Священного Синода Украинской Православной Церкви. Обращение огласил Митрополит Киевский и всей Украины Владимир:
"Уважаемые соотечественники! Дорогие братья и сестры!
„Все проходит, и это пройдет” – эти общеизвестные слова были написаны на перстне премудрого царя Соломона. Мы верим, что пройдут и эти невзгоды, которые всколыхнули сегодня нашу страну. А нам тут жить, смотреть друг другу в глаза, работать плечом к плечу, вместе строить нашу государство и возрождать храмы людских душ.
Сегодня, как и всегда, Церковь вместе со своим народом. Она никогда не делила, не делит, и не будет делить людей по происхождению, социальному статусу, национальности, языку или политическим убеждениям. Для Церкви нет только оранжевых или только бело-голубых, а все они дети Божии, наши братья и сестры во Христе. Сохранение общественного мира в водовороте событий последних дней показало, что народ оказался мудрейшим из политиков.
А политику надо оставить политикам и не допускать ее в наши семьи. Политические вкусы и разногласия не должны разделить отцов и детей, супружеские пары, друзей или сослуживцев. Политика не должна посеять плевелы ненависти и злобы в наших сердцах. И поэтому вместе с апостолом умоляю вас, „если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим. 12, 18). Каждый имеет право на свое собственное мнение, на свои убеждения. Однако не надо свою мысль любой ценой навязывать другому. Уважайте и любите друг друга, и этим вы засвидетельствуете, что являетесь детьми единого Бога, одного народа и единой страны.
По поручению Священного Синода Украинской Православной Церкви обращаюсь к архипастырям, пастырям, монашеству и верным чадам нашей Церкви. Церковь остается вне политики. А потому идите ко всем, но не с политическими лозунгами или дискуссиями, а несите слово правды, любви и мира. Напоминайте всем, что начался Рождественский пост – время покаяния, примирения и прощения друг друга для достойной встречи Христа Спасителя. Грозный дух ненависти и злобы можно победить только постом и молитвой, смирением, любовью и взаимным прощением.
И да пребудет со всеми нами благословение, благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа в истине и взаимной любви!"
01 / 12 / 04
Ноги этой информационной обработки растут на Западе.
Вот, что говорит по этому поводу депутат Государственной Думы Наталья Алексеевна Нарочницкая.
"– Двойные стандарты Запада уже перестали удивлять, скорее изумила бы объективность. Расстрел парламента в Москве — демократия, выборы Ельцина в 1996 году с коробкой из под ксерокса — демократия. Выборы в Афганистане — демократия, бомбардировки Югославии и Ирака — демократия, но выборы Януковича, который даже не пророссийский, но просто осознанно не антироссийский политик — это «угроза демократии»! А Хавьер Солана после переговоров в Киеве не постеснялся заявить, что отношения с Украиной будут зависеть от качества демократии там. А как же Устав ООН, где в главе «Цели и принципы» утверждается суверенное равенство всех субъектов международных отношений, всех государств и цивилизаций — значит, республики и монархии, общества либерально-демократического секулярного и религиозного, христианского и мусульманского, и между ними нет отношений высшего к подчиненному, прогрессивного к отсталому…?
Всем очевидно, что действия оппозиции проявляют спланированную акцию, разработанную и оплаченную до мелких деталей — от информационной поддержки и служб связи и безопасности до курток и палаток, телефонов и раций, организации передвижения, смены бригад для блокады зданий. Запад твердит о демократии. Но любому честному демократу должно быть невыносимо стыдно за дискредитацию. Наблюдатели ОБСЕ иногда даже ездили в день выборов на машине с оранжевым флагом! Их авторитет окончательно рухнул и миссии их теперь — это фарс."
Только Православная Церковь выступила с призывом остановить ту злобу, которая витает в сердцах и умах народа.
Киев, 1 декабря 2004 г.
Пресс-служба Украинской Православной Церкви распространила обращение Священного Синода Украинской Православной Церкви. Обращение огласил Митрополит Киевский и всей Украины Владимир:
"Уважаемые соотечественники! Дорогие братья и сестры!
„Все проходит, и это пройдет” – эти общеизвестные слова были написаны на перстне премудрого царя Соломона. Мы верим, что пройдут и эти невзгоды, которые всколыхнули сегодня нашу страну. А нам тут жить, смотреть друг другу в глаза, работать плечом к плечу, вместе строить нашу государство и возрождать храмы людских душ.
Сегодня, как и всегда, Церковь вместе со своим народом. Она никогда не делила, не делит, и не будет делить людей по происхождению, социальному статусу, национальности, языку или политическим убеждениям. Для Церкви нет только оранжевых или только бело-голубых, а все они дети Божии, наши братья и сестры во Христе. Сохранение общественного мира в водовороте событий последних дней показало, что народ оказался мудрейшим из политиков.
А политику надо оставить политикам и не допускать ее в наши семьи. Политические вкусы и разногласия не должны разделить отцов и детей, супружеские пары, друзей или сослуживцев. Политика не должна посеять плевелы ненависти и злобы в наших сердцах. И поэтому вместе с апостолом умоляю вас, „если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим. 12, 18). Каждый имеет право на свое собственное мнение, на свои убеждения. Однако не надо свою мысль любой ценой навязывать другому. Уважайте и любите друг друга, и этим вы засвидетельствуете, что являетесь детьми единого Бога, одного народа и единой страны.
По поручению Священного Синода Украинской Православной Церкви обращаюсь к архипастырям, пастырям, монашеству и верным чадам нашей Церкви. Церковь остается вне политики. А потому идите ко всем, но не с политическими лозунгами или дискуссиями, а несите слово правды, любви и мира. Напоминайте всем, что начался Рождественский пост – время покаяния, примирения и прощения друг друга для достойной встречи Христа Спасителя. Грозный дух ненависти и злобы можно победить только постом и молитвой, смирением, любовью и взаимным прощением.
И да пребудет со всеми нами благословение, благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа в истине и взаимной любви!"
01 / 12 / 04
S
Stice
06:00, 05.12.2004
да мы и набьем морды каму надо
g
garyh
16:43, 05.12.2004
Тема большая, но возьму самое близкое для нас, российский пример:
1. 1. Взаимодействие предполагает обмен информацией, Обмен информацией предполагает ее определенную интериоризацию среди задействованных в этом процессе субъектов (субъектно-объектное преломленное усвоение), Интериоризация с т.зр. и есть ее т.н. ОБРАБОТКА. Ключевая связка: жизнь любой системы (человека, общества, государства) есть обмен информацией, т.е. ОБРАБОТКА есмь всегда и везде (собственно, и в форуме, и на улице, и среди коллег она не прекращается даже с вашей стороны даже в том случае, если вы молчите...., не говоря уже о других сторонах). PS: Даже мертвая, т.е. в прошлом существовавшая система, воздействует (память о человеке, обществе, государстве....)!!!! Вывод: ОБРАБОТКА атрибут жизни любой системы.
1.2. ФИНОБРАБОТКА. Прикинем: сколько бабок надо, чтобы к, примеру жителей того или иного города заманить на улицу, забив на будничных интересах их жизни? Ответ: даже "революционная компенсация" по средней зарплате или доходу вряд ли устроит... В том же Киеве, скажем, для митингов надо 1,5 млн. чел. Как и сколько им заплатить?! ???????? Дайте схему???? Хоть будем знать как заваливать неприятных кандидатов в презы...
1.3. В той же Украине немало иностранных предприятий из развитых стран, ревволнения для них - прямая и большая убыль на несколько месяцев минимум... Собственно их интересы и представляют их правительства, им глубоко все равно - какая власть, ( чем отсталее, тем даже - лучше, т.к. проще обувать неразвивающиеся в антикоррупции, прозрачности, утонченности...) главное - стабильность!!!
2. Расстрел не есть преступление, если относительно грамотно и чисто банковали за столом....
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2004 17:34]
1...............То,что происходит на Украине является наглядным примером влияния извне на общественную жизнь государства. Влияние проявляется в виде направленной
информационной обработки народа страны для достижения своих политических интересов.
Ноги этой информационной обработки растут на Западе.
2..............."– Двойные стандарты Запада уже перестали удивлять, скорее изумила бы объективность. Расстрел парламента в Москве — демократия, выборы Ельцина в 1996 году с коробкой из под ксерокса — демократия.
Ноги этой информационной обработки растут на Западе.
2..............."– Двойные стандарты Запада уже перестали удивлять, скорее изумила бы объективность. Расстрел парламента в Москве — демократия, выборы Ельцина в 1996 году с коробкой из под ксерокса — демократия.
1. 1. Взаимодействие предполагает обмен информацией, Обмен информацией предполагает ее определенную интериоризацию среди задействованных в этом процессе субъектов (субъектно-объектное преломленное усвоение), Интериоризация с т.зр. и есть ее т.н. ОБРАБОТКА. Ключевая связка: жизнь любой системы (человека, общества, государства) есть обмен информацией, т.е. ОБРАБОТКА есмь всегда и везде (собственно, и в форуме, и на улице, и среди коллег она не прекращается даже с вашей стороны даже в том случае, если вы молчите...., не говоря уже о других сторонах). PS: Даже мертвая, т.е. в прошлом существовавшая система, воздействует (память о человеке, обществе, государстве....)!!!! Вывод: ОБРАБОТКА атрибут жизни любой системы.
1.2. ФИНОБРАБОТКА. Прикинем: сколько бабок надо, чтобы к, примеру жителей того или иного города заманить на улицу, забив на будничных интересах их жизни? Ответ: даже "революционная компенсация" по средней зарплате или доходу вряд ли устроит... В том же Киеве, скажем, для митингов надо 1,5 млн. чел. Как и сколько им заплатить?! ???????? Дайте схему???? Хоть будем знать как заваливать неприятных кандидатов в презы...
1.3. В той же Украине немало иностранных предприятий из развитых стран, ревволнения для них - прямая и большая убыль на несколько месяцев минимум... Собственно их интересы и представляют их правительства, им глубоко все равно - какая власть, ( чем отсталее, тем даже - лучше, т.к. проще обувать неразвивающиеся в антикоррупции, прозрачности, утонченности...) главное - стабильность!!!
2. Расстрел не есть преступление, если относительно грамотно и чисто банковали за столом....
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2004 17:34]
р
россиянин
21:02, 05.12.2004
garyh
1.2. ФИНОБРАБОТКА. Прикинем: сколько бабок надо, чтобы к, примеру жителей того или иного города заманить на улицу, забив на будничных интересах их жизни? Ответ: даже "революционная компенсация" по средней зарплате или доходу вряд ли устроит... В том же Киеве, скажем, для митингов надо 1,5 млн. чел. Как и сколько им заплатить?! ???????? Дайте схему???? Хоть будем знать как заваливать неприятных кандидатов в презы...
---------------------------------------------------------------------------------
Я просто процитирую.
Лекция Николая Сергеевича Леонова, доктора исторических наук, профессора МГИМО
"...Сознательно поддерживали это состояние неуверенности. Так и шла эта компания, полностью под диктовку четырех профессиональных американцев. Конечно, они тут же запретили использовать наше телевидение для критики Ельцина, они сказали: что за безобразие? Государственное телевидение, первый и второй канал критикуют Ельцина за его действия в Чечне, когда вообще критика Ельцина должна быть абсолютно ликвидирована. Чечня вообще исчезла из повестки дня и о ней забыли на несколько недель. Т.е. ничего негативного. В этом наборе технологических приемов не было никакой лжи, как вы видите, все было примерно правильно, но вся информация, которая подавалась нашему обывателю, была направленной.
И мы так напугались возможных потрясений, что очень многие колеблющиеся люди (а они обычно решают судьбу выборов) отдали свои голоса Борису Николаевичу. Он победил без всяких проблем. Коммунисты все признали. Лебедь вошел в состав правительства. Все было сделано великолепно. Они получили свои 250 тысяч долларов. Плюс, говорят, им дали премиальные, как положено в России. И уехали к себе в Соединенные Штаты, где занимаются этим делом.
Тогда их соратники в России сказали, что теперь мы все знаем, теперь мы научились и следующие выборы проведем без помощи американских советников. А Березовский тогда высказал знаменитую фразу: "В России, если понадобится, мы и обезьяну можем сделать президентом страны". Поэтому сейчас идет активная борьба за средства массовой информации ..."
Представители оппозиции еще до выборов заявляли, что они не признают результатов выборов, если не пройдет Ющенко. Т.е. они заранее предупредили, что пойдут на обострение обстановки в стране, на дестабилизацию. Опять создание неуверенности среди большинства населения, а в конце Ющенко выступит, как "гарант порядка и конституции". Просматривается та же политтехнология, что и у нас в 1996 году.
Проще говоря США прибирают к своим рукам Украину.
Всеми доступными средствами у государства отбирается право на суверенитет. А ведь Украина член Совета безопасности ООН.
http://www.ukr.ru/ Вторник, 21 сентября 2004 | Сделать стартовой | Поиск и Архив | О проекте
США угрожают Украине санкциями
20 сентября 2004
По сообщениям информационных агентств, на рассмотрение в американский Конгресс внесен Акт об украинской демократии и честных выборах-2004. Законопроект представлен конгрессменом от Калифорнии, членом Комитета по международным отношениям Даной Рорбахером. В последние месяцы представители американских официальных органов неоднократно выступали с заявлениями о выборах на Украине, «настоятельно рекомендуя» провести их «подобающим образом», и грозя разнообразными проблемами в противном случае. Нынешний законопроект перечислил и описал грядущие «проблемы» подробно.
В случае, если США решат, что украинские выборы прошли неправильно, президент должен закрыть въезд в США для всех представителей украинской власти, включая правительство, парламент, ЦИК, суды, налоговые органы, участковые комиссии, а также для членов их семей и любых других лиц, которых сочтут виновными в неправильных выборах. Кроме этого, будут заморожены и поставлены под жесткий контроль личные счета, конфисковано имущество должностных лиц, членов их семей и всех остальных виновных. Для Украины в целом также предусмотрено наказание — всем американским банкам предписывается отказывать Украине в любых видах финансовой помощи, а международным финансовым организациям, в которых состоит США, рекомендовано голосовать за прекращение любого кредитования.
Предусмотрено также проведение постоянного мониторинга о предоставлении Украиной помощи оружием и технологиями международному терроризму. Президенту США предлагается «стимулировать другие страны к осуществлению таких же действий» в отношении Украины.
Читайте по теме:
Вашингтон заплатит 13 миллионов за «демократические превращения в Украине»
Ющенко как западный проект
Россия не должна мешать США расширять свое геополитическое влияние за счет бывших республик СССР.
WSJ: Дж.Буш не должен уступать имперским амбициям В.Путина
19.09.2003
Так, по мнению издания, на предстоящей 26-27 сентября в Кемп-Дэвиде встрече с российским лидером Владимиром Путиным президент США Джордж Буш должен четко дать понять, что крушение Советского Союза было окончательным и бесповоротным. Существует по меньшей мере три главных пункта, по которым Дж.Буш обязан быть предельно тверд: во-первых, Москва должна прекратить свои попытки вновь подчинить себе Грузию и Молдавию; во-вторых, Россия не должна получить монопольного права на транспортировку в Европу нефти из Каспийского моря; наконец, в-третьих, В.Путин должен быть поставлен в известность о том, что попытки заманить Украину и Белоруссию в подконтрольное России единое экономическое пространство являются неприемлемыми, так как это может означать восстановление контроля Москвы над европейскими территориями на границе ЕС и НАТО, отмечает издание.
Проще говоря, США пытаются командовать и другим суверенным государством - Россией.
1.2. ФИНОБРАБОТКА. Прикинем: сколько бабок надо, чтобы к, примеру жителей того или иного города заманить на улицу, забив на будничных интересах их жизни? Ответ: даже "революционная компенсация" по средней зарплате или доходу вряд ли устроит... В том же Киеве, скажем, для митингов надо 1,5 млн. чел. Как и сколько им заплатить?! ???????? Дайте схему???? Хоть будем знать как заваливать неприятных кандидатов в презы...
---------------------------------------------------------------------------------
Я просто процитирую.
Лекция Николая Сергеевича Леонова, доктора исторических наук, профессора МГИМО
"...Сознательно поддерживали это состояние неуверенности. Так и шла эта компания, полностью под диктовку четырех профессиональных американцев. Конечно, они тут же запретили использовать наше телевидение для критики Ельцина, они сказали: что за безобразие? Государственное телевидение, первый и второй канал критикуют Ельцина за его действия в Чечне, когда вообще критика Ельцина должна быть абсолютно ликвидирована. Чечня вообще исчезла из повестки дня и о ней забыли на несколько недель. Т.е. ничего негативного. В этом наборе технологических приемов не было никакой лжи, как вы видите, все было примерно правильно, но вся информация, которая подавалась нашему обывателю, была направленной.
И мы так напугались возможных потрясений, что очень многие колеблющиеся люди (а они обычно решают судьбу выборов) отдали свои голоса Борису Николаевичу. Он победил без всяких проблем. Коммунисты все признали. Лебедь вошел в состав правительства. Все было сделано великолепно. Они получили свои 250 тысяч долларов. Плюс, говорят, им дали премиальные, как положено в России. И уехали к себе в Соединенные Штаты, где занимаются этим делом.
Тогда их соратники в России сказали, что теперь мы все знаем, теперь мы научились и следующие выборы проведем без помощи американских советников. А Березовский тогда высказал знаменитую фразу: "В России, если понадобится, мы и обезьяну можем сделать президентом страны". Поэтому сейчас идет активная борьба за средства массовой информации ..."
Представители оппозиции еще до выборов заявляли, что они не признают результатов выборов, если не пройдет Ющенко. Т.е. они заранее предупредили, что пойдут на обострение обстановки в стране, на дестабилизацию. Опять создание неуверенности среди большинства населения, а в конце Ющенко выступит, как "гарант порядка и конституции". Просматривается та же политтехнология, что и у нас в 1996 году.
Проще говоря США прибирают к своим рукам Украину.
Всеми доступными средствами у государства отбирается право на суверенитет. А ведь Украина член Совета безопасности ООН.
http://www.ukr.ru/ Вторник, 21 сентября 2004 | Сделать стартовой | Поиск и Архив | О проекте
США угрожают Украине санкциями
20 сентября 2004
По сообщениям информационных агентств, на рассмотрение в американский Конгресс внесен Акт об украинской демократии и честных выборах-2004. Законопроект представлен конгрессменом от Калифорнии, членом Комитета по международным отношениям Даной Рорбахером. В последние месяцы представители американских официальных органов неоднократно выступали с заявлениями о выборах на Украине, «настоятельно рекомендуя» провести их «подобающим образом», и грозя разнообразными проблемами в противном случае. Нынешний законопроект перечислил и описал грядущие «проблемы» подробно.
В случае, если США решат, что украинские выборы прошли неправильно, президент должен закрыть въезд в США для всех представителей украинской власти, включая правительство, парламент, ЦИК, суды, налоговые органы, участковые комиссии, а также для членов их семей и любых других лиц, которых сочтут виновными в неправильных выборах. Кроме этого, будут заморожены и поставлены под жесткий контроль личные счета, конфисковано имущество должностных лиц, членов их семей и всех остальных виновных. Для Украины в целом также предусмотрено наказание — всем американским банкам предписывается отказывать Украине в любых видах финансовой помощи, а международным финансовым организациям, в которых состоит США, рекомендовано голосовать за прекращение любого кредитования.
Предусмотрено также проведение постоянного мониторинга о предоставлении Украиной помощи оружием и технологиями международному терроризму. Президенту США предлагается «стимулировать другие страны к осуществлению таких же действий» в отношении Украины.
Читайте по теме:
Вашингтон заплатит 13 миллионов за «демократические превращения в Украине»
Ющенко как западный проект
Россия не должна мешать США расширять свое геополитическое влияние за счет бывших республик СССР.
WSJ: Дж.Буш не должен уступать имперским амбициям В.Путина
19.09.2003
Так, по мнению издания, на предстоящей 26-27 сентября в Кемп-Дэвиде встрече с российским лидером Владимиром Путиным президент США Джордж Буш должен четко дать понять, что крушение Советского Союза было окончательным и бесповоротным. Существует по меньшей мере три главных пункта, по которым Дж.Буш обязан быть предельно тверд: во-первых, Москва должна прекратить свои попытки вновь подчинить себе Грузию и Молдавию; во-вторых, Россия не должна получить монопольного права на транспортировку в Европу нефти из Каспийского моря; наконец, в-третьих, В.Путин должен быть поставлен в известность о том, что попытки заманить Украину и Белоруссию в подконтрольное России единое экономическое пространство являются неприемлемыми, так как это может означать восстановление контроля Москвы над европейскими территориями на границе ЕС и НАТО, отмечает издание.
Проще говоря, США пытаются командовать и другим суверенным государством - Россией.
g
garyh
23:10, 05.12.2004
--------------- механизм наших парадигм-мышления------
Распространенный во всем мире и наиболее предвзятый способ использования новой информации состоит в том, чтобы попытаться уложить ее в старые категории. Мы делали это так часто, что считаем это либо естественным, либо единственным способом ее использования. Обычно, после получения новой информации, наша первая реакция:
"Что это такое? Это напоминает мне... "
По мнению психологов, в любой момент, когда вы чувствуете себя либо ошеломленным, либо скучающим, это происходит потому, что вы пытаетесь привести новую информацию в соответствие со старыми категориями. Наш первый импульс, когда мы работаем с новой поступающей информацией, - организовать ее в некотором порядке. Вы сейчас -в процессе организации материала, который вы читаете. После того, как какие-либо данные или что-то другое организованы, они начинают жить своей жизнью. Когда они начинают жить своей жизнью, их основная цель состоит в их выживании.
Для любой организации, от наиболее сложной до самой простейшей, первая цель - это выживание. Если наш обычный способ использования новой информации состоит в том, чтобы приводить ее в соответствие со старыми категориями, каков же
альтернативный вариант? Позвольте новой информации самой организовать себя. Когда это происходит, мы ощущаем воздействие порядка более высокой формы организации.
-------------------
"Революция - это движение масс, но ее надо хорошо организовывать... Без вызревания и совпадения трех составляющих она обречена" (прим: 1. Верхи не могут... 2. Низы не хотят... 3. Ревситуация), Ленин.
<-\->
"Нас все хотят" (не помню, то ли Брежнев, то ли Путин)
Распространенный во всем мире и наиболее предвзятый способ использования новой информации состоит в том, чтобы попытаться уложить ее в старые категории. Мы делали это так часто, что считаем это либо естественным, либо единственным способом ее использования. Обычно, после получения новой информации, наша первая реакция:
"Что это такое? Это напоминает мне... "
По мнению психологов, в любой момент, когда вы чувствуете себя либо ошеломленным, либо скучающим, это происходит потому, что вы пытаетесь привести новую информацию в соответствие со старыми категориями. Наш первый импульс, когда мы работаем с новой поступающей информацией, - организовать ее в некотором порядке. Вы сейчас -в процессе организации материала, который вы читаете. После того, как какие-либо данные или что-то другое организованы, они начинают жить своей жизнью. Когда они начинают жить своей жизнью, их основная цель состоит в их выживании.
Для любой организации, от наиболее сложной до самой простейшей, первая цель - это выживание. Если наш обычный способ использования новой информации состоит в том, чтобы приводить ее в соответствие со старыми категориями, каков же
альтернативный вариант? Позвольте новой информации самой организовать себя. Когда это происходит, мы ощущаем воздействие порядка более высокой формы организации.
-------------------
"Революция - это движение масс, но ее надо хорошо организовывать... Без вызревания и совпадения трех составляющих она обречена" (прим: 1. Верхи не могут... 2. Низы не хотят... 3. Ревситуация), Ленин.
<-\->
"Нас все хотят" (не помню, то ли Брежнев, то ли Путин)
g
garyh
23:24, 05.12.2004
За революционную ситуацию отвечает политсила (партия), которая без долгой раскачки, оперативно может возглавить низами. Будь то Ленин на броневичке с чемоданчиком, будь то Ющенко и Ко. с чемоданчиком...
Перепись чемоданчика:
1. Деньги сочувствующих внутри страны.
2. Деньги сочувствующих снаружи страны.
Но низы-то должны вызреть, не хотеть жить по-старому!!!!!!!!!!!!!! Бодаться с революциями?! Проще и лучше не запускать до такой степени...
Берем 40 млрд.дол. от выручки роснефти (все равно пропадут...) и засылаем в США, и что получаем??? Ответ: ни революции там, ни денег (в лучшем случае ФБР конфискует, вероятнее всего, просто исчезнут, как золото компартии СССР)... Я к тому, что если б денег было достаточно, чтобы менять режимы направо и налево, то... не хочу говорить плохо о наших умах в Кремле, но сами понимаете... Не все так просто... Деньги не делают ни массово счастливыми, ни массово революционными...
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2004 23:30]
Перепись чемоданчика:
1. Деньги сочувствующих внутри страны.
2. Деньги сочувствующих снаружи страны.
Но низы-то должны вызреть, не хотеть жить по-старому!!!!!!!!!!!!!! Бодаться с революциями?! Проще и лучше не запускать до такой степени...
Берем 40 млрд.дол. от выручки роснефти (все равно пропадут...) и засылаем в США, и что получаем??? Ответ: ни революции там, ни денег (в лучшем случае ФБР конфискует, вероятнее всего, просто исчезнут, как золото компартии СССР)... Я к тому, что если б денег было достаточно, чтобы менять режимы направо и налево, то... не хочу говорить плохо о наших умах в Кремле, но сами понимаете... Не все так просто... Деньги не делают ни массово счастливыми, ни массово революционными...
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2004 23:30]
З
Задний ум
23:31, 05.12.2004
Де Голль уже попытался проделать сей экскремент в 1966 году – ему было предложено засунуть их себе в задницу.
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2004 23:33]
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2004 23:33]
р
россиянин
20:15, 06.12.2004
Нужны не только деньги, но и соответствующая технология их использования. Вспомните, как рассказывали на уроках истории о революции 1917 года.
Там даже не упоминалось о деньгах полученных от иностранных спецслужб. Тем более от германской разведки. Нельзя. Табу. А как преподносились, в общем, то бандитские налеты на экипажи, которые перевозили деньги в банк. Молодецкий налет и экспроприация.
Если бы деньги шли только на террор, то смею Вас уверить, до сих пор не пришли бы большевики к власти.
Но, полученные, деньги шли и на создание партии, создание партийной печати, подкуп чиновников, создание негативного имиджа правительства, проведение забастовок и стачек, безбедное содержание партийного руководства в эмиграции.
Т.е. мы получали на уроках истории информацию, заведомо обработанную в интересах существующего строя.
Так же и сегодня, читая или просматривая информацию, преподанную агентствами CNN,UPI или AP ..., нельзя быть уверенным в её достоверности на все 100%. Особенно, если они дают комментарии. К примеру, перед вводом войск в Ирак, все каналы информации были задействованы для создания негативного образа Ирака и подготовки общественного мнения, оправдывающего дальнейшую войну. Знакомясь с такого рода информацией всегда надо держать в уме, кому это надо.
Там даже не упоминалось о деньгах полученных от иностранных спецслужб. Тем более от германской разведки. Нельзя. Табу. А как преподносились, в общем, то бандитские налеты на экипажи, которые перевозили деньги в банк. Молодецкий налет и экспроприация.
Если бы деньги шли только на террор, то смею Вас уверить, до сих пор не пришли бы большевики к власти.
Но, полученные, деньги шли и на создание партии, создание партийной печати, подкуп чиновников, создание негативного имиджа правительства, проведение забастовок и стачек, безбедное содержание партийного руководства в эмиграции.
Т.е. мы получали на уроках истории информацию, заведомо обработанную в интересах существующего строя.
Так же и сегодня, читая или просматривая информацию, преподанную агентствами CNN,UPI или AP ..., нельзя быть уверенным в её достоверности на все 100%. Особенно, если они дают комментарии. К примеру, перед вводом войск в Ирак, все каналы информации были задействованы для создания негативного образа Ирака и подготовки общественного мнения, оправдывающего дальнейшую войну. Знакомясь с такого рода информацией всегда надо держать в уме, кому это надо.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.